Diverses Foren

Einspruch: Das "Feuer" aufgrund der doch arg vereinfachten Darstellung zum Tieftauchen (Stichwort Trimix) wirst Du sicher innerhalb kurzer Zeit von vielen Leuten bekommen.

Es ist auch grober Unfug zu behaupten , Unfälle seien im technischen Tauchen häufiger als im Sporttauchen. Dafür gibt es überhaupt keine Statistiken. Die größten Vollpfosten, die mir so bekannt sind, sind reine Sporttaucher.

Von mir hier nur so viel: Das Statement mit den Urlaubstauchern ist echt quatsch. Ich mache 80% meiner jährlichen TG am WE oder nach Feierabend, nur 20% im Urlaub. Und ich kenne viele, denen es ähnlich geht.

Als "Tek-Taucher", der selbst gerne und oft am Attersee taucht kann ich nur sagen, daß ich selten einen größeren Schmarrn gelesen habe. Mal abgesehen davon, daß ein Großteil der Berufstaucher bzw. Einsatztauchern gar nicht in diese Tiefenbereiche vordringen darf (wie ein Blick in die einschlägigen Dienstvorschriften oder BG Richtlinien zeigt) mag ich mich nicht als "tiefen-geil" hinstellen lassen. Es gibt auch jenseits der 40m lohnende Ziele (z.B. das eine oder andere Wrack), und mit der richtigen Ausbildung, Ausrüstung und Einstellung ist das auch machbar.

Lass doch bitte mal die Wurst auf dem Brot....

"zunehmende Tiefensehnsucht (und ´was anders wollen Tech-Diver nicht"

sicher? Tec ist doch nicht immer tief, Tec kann einfach auch ganz schön lange sein.

"selbsternannte Urlaubs-Tech-Diver"
am Attersee Urlaubs-Tec-Taucher. Warum? Weil gerade die Sonne schien? Vielleicht hat das nicht unbedingt was mit Urlaub, sondern mit Training zu tun....

"(Pressluft 15 lt., 40 m Limit)"
Siehst Du - und so nen Schmarrn macht ein Tec-Taucher nicht; da ist dann meist schon ein 21/35 in der Kanne.

Nicht alles, was zwei oder mehr Flaschen dabei hat, ist ein Tec-Taucher. Aber Deine pauschale Aussage zeigt einfach von mangelnder Kompetenz.

Jochen

Hmm, so wie du über die Technischen Taucher redest, reden andere über Dich: " auf 40 M im kalten Wasser ist unverantwortlich". Du wirst sagen, nein, ich kann das.
Warum wirst du das sagen? Weil du mit über 200 Kaltwassertauchgängen die Erfahrung hast und weil du evtl. die entsprechende Ausbildung hast. Haste sogar recht, aber:
Warum redest du anderen hier grundsätzlich die Erfahrung und evtl. entsprechender Ausbildung bei tieferen Tauchgängen ab?

Aber wie du schon in manchen Sätzen herausklingen lässt, willst du keine weitere Meinung akzeptieren (Zitat" und es braucht mir niemand einreden....")

Wenn du schon so abwehrend einen Thread beginnst, stellt sich mir die Frage, warum du überhaupt drüber reden willst?

Und zum Thema Profis: Militär taucht nicht tief, weil Sie es nicht brauchen, es reicht einige Meter unter Wasser, um unbemerkt an feindliche Boote zu kommen, frag Dich mal, warum die reine Sauerstoff-kreislaufgeräte nutzen, damit kannste nicht tief tauchen. Ebenso Wasserrettungsspezialisten tauchen bis max. 40 m, darüber hinaus holen Sie "Techies"! Und ein Bergeunternehmen will Kohle, haste genug, tauchen die auch von hier bis nach China auf dem direkten Wege.

Mach du doch Deins und lass andere Ihres machen und jeder hat Spass bei der Sache.

Toleranz ist keine Frage des Alters, sondern nur eine Frage der Erziehung.

kann den schwachsinn sünde sein????
also für das problem mit den parkplatz kann tecki was dafür,höchstens du wenn am morgen nicht XXXXX beizeiten an der schwarzen brücke bist.
laut andreas pacher sind alle tödlichen unfälle im salzkammergut mit luft gemacht worden.technische taucher aus mitteleuropa lehnen mittlerweile luft als tiefes gas ab.es schiessen sich also genau so helden wie du ab.mit luft mal schnell ein paar meter mehr und peng.andreas pacher is übrigens der sachverständige bei tauchunfällen.würd mit ihm mal reden bevor du ihr nochmal schwachsinn von dir gibst.
gruss sepp

Anmerkung Mod: Posting modifiziert. Bitte nicht ausfällig werden.

tante edit wär schon mal gut

"Toleranz ist keine Frage des Alters, sondern nur eine Frage der Erziehung."


Ob angesichts seiner erstklassigen Argumentationskette allerdings der OP in der Lage ist die Intention Deiner Proposition zu verstehen, lasse ich mal dahingestellt..

Immer gut Luft enzo! Denn Du hast Recht und Schuld sind immer die anderen!

Auch wenn dies ein sicherlich hitzig diskutiertes Thema ist, möchte ich auf die Forenregeln hinweisen. Kritisiert das Posting, aber unterlasst persönliche Angriffe auf den Poster.

Gut Luft,

Andreas

"Kritisiert das Posting, aber unterlasst persönliche Angriffe auf den Poster."

Ist angekommen..
Wird aber angesichts eben benannter Argumentationskette denkbar schwer werden..

Ich gebe dir Recht ohne Ausbildung ist das Tauchen
unterhalb der Sporttauchgrenzen gefährlich.
Mit sind 60 meter aber easy going weil der so genannte fortgeschrittene Taucher auch Tec genannt
jederzeit seine Ausrüstung beherrscht und das alleine
ohne auf die Hilfe seines Buddys eingewiesen zu sein.
Geh mal hin zu einem Tec Taucher schau dir mal seine Ausrüstung an und frage warum dieses und jenes anders ist wie an deiner,dann denk mal nach ob das Quatsch ist was du zur Antwort gehört hast.
Des weiteren können Trimix Taucher ihr Atemgas
so mischen das sie auf 60 meter sicherer vor tiefen
Tiefenrausch sind wie du auf 25
Und nochmal zu deinen Ausführungen
Militärtaucher haben das bestreben nicht durch ihre
Luftblasen verraten zu werden,das macht sie zu
Tectauchern mit Kreislaufgeräten nicht unbedingt zu Tieftauchern.
Wasserrettungsspezialisten brauchen eigentlich nur eine Badehose,alle mit Tauchaurüstung sind immer zu spät und heißen darum Bergungstaucher.
Bergeunternehmen kommen zum einsatz wenn
zum Beispiel Sporttaucher in Dahab Tauchplatz
Blue Hole meinen sie könnten The Arche mit
einer Mono 12 machen weil das Wasser ja so warm und die Sicht so toll ist,und ja schon immer 60 Meter mit guter Pressluft getaucht wurde.
Die Bergeunternehmen nehmen Tectaucher die Tief können,und wissen was sie tun unter Vertrag.
Die sorgen dann mit ziemlich viel Aufwand dafür
das solche Leute geborgen werden.

Also liebe Sportaucher zieht nicht über die tekis
her,stört sie nicht bei ihrer Deko,und lasst die abgelegten Stage-Flaschen da wo sie sind,sie könnten lebensnotwendig sein

Hallo,

@Armin61



@kein...

Deine Aussage ist nur bedingt richtig.

In GB verunfallen z.B. mehr Teckis bezogen auf die gemachten TG als Sporttaucher. Die absoluten Zahlen sind aber weniger, da es erheblich weniger Teckis gibt als Sporttaucher. Daher ist TecDiving schon mit einem erhöhten Unfallrisiko verbunden. Wie ein Tecki definiert wurde entzieht sich meiner Erinnerung.

Glückauf

Hai Leute,

also hier muss ich meinen Senf auch noch mal dazu geben, da ich zu der extrem Selbstmordgefährdeten Spezies der CCR Taucher gehöre und das auch noch entsprechend tief.
Ich mag keinerlei Pauschalisierung weder in die eine noch in die andere Richtung.
Es gibt sicher Technische Taucher, die sollten die Tiefen nicht aufsuchen, auf denen sie tauchen. Es gibt aber auch genug, die sich selber quälen, um die Sicherheit zu gewinnen, genau solche Tauchgänge zu unternehmen (ich zähle mich übrigens zu der zweiten Gattung ).
Das gleiche gilt aber auch für Sporttaucher. Hier gibt es ebenso sehr erfahrene, die unter vielen verschiedenen Umgebungsanforderungen getaucht sind und die anderen, die der Meinung sind, nach 50 Tauchgänge anderen was erzählen zu müssen.

Tauchen ist gerade im Süsswasser, ist immer von einem entsprechendem Anspruch begleitet, dessen sollte sich jeder bewusst sein.
Auch wenn man versucht alle Risiken zu minimieren, auf Null schrauben ist leider nicht möglich. Also gibt es auch mal Unfälle. Ist halt wie beim Autofahren, auch dort ist man leider nicht gegen alles gefeit (siehe aktuelles Beispiel bei Rostock).

Diese permanent Bevormundung geht mir persönlich gegen den Strich. Wenn ich die Lust habe einen Solotauchgang mit meinem Rebreather zu machen, dann mache ich das auch.
Es muss nicht alles reguliert werden, was leider sehr oft der Fall ist.

Aber das ist alles nur meine Meinung. Und mein Hausgewässer ist übrigens der Attersee, wobei mir der Ofen noch besser gefällt als die schwarze Wand, vor allem unten... und ich meine unten.

Viele Grüße

Volker

Anmerkung Moderator: Themenfremdes gelöscht

Ansonsten: Je nach Tagesform und genereller Eignung können 67m mit Luft ok sein, oder 5m zu tief. Das dürften aber die, die (egal mit welchem Gas) tiefer tauchen, bereits erfahren haben, und gegen übermütige 15l-Monoflaschentaucher, die ihre Ventile kaum erreichen, ist keine Ermahnung und auch sonst kein Kraut gewachsen.
Freie Fahrt für freie Bürger.

@onliner


aber echt! jedem das seine

warme Grüße aus freiburg
wo es gestern 26°c hatte

Enzo, Dein Posting gehört zu den größten Frechheiten an Selbstherrlichkeit, die ich im Tauchernet überhaupt je gelesen habe !

Anmerkung Moderator: Beteilige Dich an der Diskussion oder lass es bleiben. Weiteres Herumgetrolle wird nicht geduldet (AN)

Und, etwas ernsthafter, mich stört, unabhängig von der jeweiligen, meinetwegen unterschiedlichen persönlichen Meinung zum Tief- oder Tec-Tauchen, ein wenig, wenn irgendwer irgendein schlimmes Unglück für seine persönliche Propaganda auszunutzen scheint, die er sowieso schon immer betreiben wollte.
Ist ja nicht nur beim Tauchen so, man muss bloß die Nachrichten gucken.
Mehr Sachlichkeit und Ernsthaftigkeit, wir tauchen ja nicht aus Spaß!

..wieder falsch..

@Enzo

"Wir haben letzten Donnerstag auch kurz überlegt, an der "Schwarzen Brücke"
tauchen (Pressluft 15 lt., 40 m Limit) zu gehen - hier herrschte jedoch
durchgehend starker Andrang (ausnahmslos Techies) und so besuchten wir
einige andere echt tolle Spots"

Habt Ihr mal angehalten und gefragt, was das für Taucher waren oder seid Ihr nur von der Optik ausgegangen ?

Frage deshalb, da es seit der schönen Stufen dort für "Tech-Taucher" nicht mehr leicht ist, dort Ihr Hobby auszuüben, da dort nun Massen von normalen Sporttauchern unterwegs sind ...
Diese aber - manche aus Geltungssucht, manche aus Sicherheitsgedanken - durchaus mit Techtauglichem Gerät - also Doppelflaschen, Wings usw. ...

Taucher heute an der Oberfläche anhand ihrer Ausrüstung in Bereiche reinzudrücken ist schön, aber mehr als nur realitätsfremd ...

Gibt auch TechTaucher, die hier und da mit Monogeräten unterwegs sind, Sporttaucher, die mit Doppelgeräten usw. unterwegs sind usw. ...
Der Unterschied kommt dann erst zur Geltung, wenn man den Umgang mit der verwendeten Ausrüstung sicher gewährleisten muß ...


Dazu ...

Techtaucher sollen nicht mehr tief ...

Ok, Sporttaucher sollen nicht mehr tiefer wie 18mtr. ...

Du sagst selber, das Ihr mit Mono auf 40mtr. wolltet ...

Die Behörden rund um den Attersee und auch alle Verbände hingegen sagen selber, das 30mtr. mehr als genug sind ...

Ohne Zusatzausbildung ist lt. den ganzen Sporttauchverbänden eigentlich für alle bei 30mtr. Schluß - mit DeepDive-Ausbildung(Sporttauchverbände) dann weiter bis 40mtr. ...

Was also hast Du für Ausbildungen und was bitte berechtigt Dich, auf 40mtr. tauchen zu wollen ?
Du wirst wahrscheinlich lt. der Verbände nicht dafür zugelassen sein - Sorry

PS: wieviel Taucher sind im Bereich bis 40mtr. verstorben ? - Tech und auch Sport ?

Hallo enzo1958,
wenn du für dich dein Tiefenlimit auf 40 Meter festlegst ist das in Ordnung,dieses jedoch für Andere zu fordern ist anmaßend.
Es gibt Taucher die können einen 100 Meter Tauchgang durchführen und es gibt Taucher die können maximal einen 30 Meter Tauchgang durchführen.Wer die richtige Asbildung,Ausrüstung plus Erfahrung besitzt und dazu noch körperlich und mental fit ist,wird einen tiefen Tauchgang entspannt und sicher durch führen.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten im Tauchen um unterschiedliche Tiefen aufzusuchen,Apnoe/Pressluft/Nitrox/Trimix/Triox/Rebreather...usw.Mit der richtigen bzw. falschen Ausbildung und Einstellung ist jeder Tauchgang ob 10 oder 100 Meter sicher oder aber auch gefährlich.
Ich habe extra nicht Sporttaucher/Techtaucher/Urlaubstaucher etc. benutzt,denn im Endeffekt sind wir doch alle einfach nur Taucher,die sich durch verschiedene Tauchtiefen-und zeiten mit unterschiedlicher Ausrüstung unterscheiden.
Nun enzo,ob du nun in Zukunft die Taucher mit Doppelpack und Stage am See ansprichst um sie zu betören oder zu belehren sei dir überlassen,ich würde dir jedoch raten dir etwas Literatur zum Thema Tieftauchen zu besorgen,oder google doch einfach mal und setze dann mit deinem neuen Wissen hier einen neuen Fred mit Pro und Kontra,einfach zu schreiben das bei 40 Meter Schluss ist finde ich etwas dürftig an Informationen.
Grüße Carsten

Weil hier A. Pacher zitiert wurde, möchte ich doch etwas dazu schreiben. A.P. definiert technisches Tauchen ab der Verwendung zweier Gase, also sind die meisten Unfälle am Attersee in letzter Zeit als technische Tauchunfälle definiert. Auch wenn die meisten Unfälle mit Pressluft (als „Tiefengas“) vorgekommen sind, sind doch auch andere Unfälle erfasst (5. April 2008, 5. März 2005).
A.P. selbst ist ein absoluter Gegner von technischem Tauchen und erwartet durch den Bereich Tec „eine Anhäufung der Unfälle“.
So gesehen ist der Threadstarter nicht weit von den Aussagen von A.P. entfernt.

Tieftauchen mit Pressluft wird im europäischen Raum auch immer noch bis (max.) 60 m unterrichtet und auch dieser Bereich gehört zum technischen Tauchen. Das 60 m mit Trimix mit weniger Risiko behaftet ist, braucht man dennoch nicht zu diskutieren. Jedoch scheinen die neuen Ausbildungsmaterialien bereits die Vorstellung von absolut sicherem Trimixtauchen zu suggerieren.
In älteren Lehrunterlagen standen noch Sätze wie: Du kannst daher jederzeit bei irgend einem technischen Tauchgang sterben………….
Dies wurde aus Marketinggründen ersetzt mit FUN, da man erkannte, dass sich auch in diesem Bereich mit der Masse das Geld verdienen lässt.
Auch war man früher der Meinung dass der Bereich Tec nur für Profi und Semiprofi geeignet ist.
Tauchen ist ein Wirtschaftszweig. Man will damit Geld verdienen und hat auf Grund der Marktsituation Standards solange angepasst, dass sie von Amateuren heute erfüllt werden können. Diese Entwicklung führte dann zu solchen Aussagen, wie die von A.P. („eine Anhäufung der Unfälle ist durch den Bereich Tec zu erwarten“) und solche Aussagen sind nicht von der Hand zu weisen, zumal alle Verbände Und Versicherungsorganisationen (Dan, Aquamed) feststellen, dass das Niveau der Taucher / TL / Tec schlechter geworden ist.

Auch wenn man mit dem Threadstarter nicht einer Meinung ist, so könnte man dennoch sachlich versuchen zu kommunizieren.
Ich selbst tauche ca. 2 x / Woche im Attersee und bin gegen jegliche Reglementierungen und Verbote.

Immer Gut Luft

Zu den - manchmal doch einigermaßen heftigen - Reaktionen meines Eintrages:

Bin selbst CMAS *** Taucher und tauche seit nunmehr 20 Jahren, habe also anfangs sogar noch Ausbildung mit "Klodeckel" (die älteren Taucher werden das noch kennen) gemacht (Tiefengrenze damals 50 m), habe mich jedoch laufend verschiedenst und intensiv weitergebildet (Nitrox, Hochgebirgstauchen, Mischgastechnik etc.) und war auch viele Jahre lang in der Tauchausbildung tätig (Spezialgebiet Medizin).

Zur Klarstellung:
Ich wollte beileibe wirklich engagierten und umfassend ausgebildeten erfahrenen Techies, die das ganze Jahr über regelmäßig verantwortungsvoll tauchen, nicht zu nahe treten. Tatsache bleibt jedoch leider, dass immer mehr "normalen" Sport-PLT´s suggeriert wird:

.....ein Wing-Jacket ist eh schon Standard
.....mit 50 bis 100 TG´s bin ich ja eh schon erfahren genug
.....ich mach gleich noch den Mischgaskurs dazu etc.

Bei allem Verständnis für viele der Antworten:
Werbung und Marketingstrategien der Produzenten gehen doch recht einseitig an das Thema Trimixtauchen u.ä. heran (Fun - Faktor, die Technik ist eh supersicher ..), klar - hier ist ein gänzlich neuer breitflächiger und dadurch lukrativer Markt kreiert worden.

Ich habe in meinem taucherischen Umfeld einige gute Freunde, die Techies sind und jeder von Ihnen hat die Trimixausbildung deshalb gemacht, um in tieferen Bereichen sicherer zu tauchen, aber eben auch um vor allem tiefer gehen zu können - alles andere ist reiner Selbstbetrug bzw. will man es sich schön reden !

Dass die weitaus überwiegende Mehrheit der leider immer wieder vorkommenden schweren Tauchunfälle mit PL passiert sind, ist auch unbestritten.

Es liegt mir fern die Tech-Taucher "per se" zu verurteilen - generell halte ich es so, jeder soll und darf tun und lassen und, was er will, soweit er andere damit nicht gefährdet.

Was - unabhängig ob PL oder Trimix - immer unterschätzt wurde und wird ist der mentale Bereich des Kaltwasser- / Trockentauchens in unseren heimischen Seen. Hier sollte bei Ausbildungen wesentlich intensiver geschult und geübt werden, dass Panik möglichst hintangehalten werden kann.

Ich bin prinzipiell zwar ein Verfechter des Buddy-Systems, also Tauchen zu zweit, muss aber hinzufügen, dass KW-TG´s im Trocki schon auf Grund der Ausrüstung vorsichtshalber als Alleintauchgang zu planen sind - hier blindes Vetrauen auf den Partner zuz legen (Ventilabdrehen etc.) kann fatale Folgen haben - dies muss jeder Taucher, der in unseren Seen taucht, alleine beherrschen und auch immer wieder trainieren !

Gut Luft (welcher Mix auch immer

"Ich wollte beileibe wirklich engagierten und umfassend ausgebildeten erfahrenen Techies, die das ganze Jahr über regelmäßig verantwortungsvoll tauchen, nicht zu nahe treten."

"Es liegt mir fern die Tech-Taucher "per se" zu verurteilen - generell halte ich es so, jeder soll und darf tun und lassen und, was er will, soweit er andere damit nicht gefährdet."

Aha!
Hier hätte ich auch gar keinen anderen Eindruck bekommen können:
"mich über
die sogenannten "Techies" - so sie nicht Berufstaucher sind - zu ärgern.
Unser geliebter Tauchsport wird durch die zunehmende Tiefensehnsucht (und
´was anders wollen Tech-Diver nicht !) arg in Mitleidenschaft gezogen"


Hier gebe ich Dir völlig recht:
"Was - unabhängig ob PL oder Trimix - immer unterschätzt wurde und wird ist der mentale Bereich des Kaltwasser- / Trockentauchens in unseren heimischen Seen. Hier sollte bei Ausbildungen wesentlich intensiver geschult und geübt werden, dass Panik möglichst hintangehalten werden kann."

Deshalb gehe ich in kalten dunklen Seen auch nicht mit PL auf 40 m
sondern maximal 30 und auch da kommt dann eher ein Nx rein

auch hioer vollkommen d`accord
"dies muss jeder Taucher, der in unseren Seen taucht, alleine beherrschen und auch immer wieder trainieren !"
Bei 330 TG in 20 Jahren --> 16,5 TG im Jahr frage ich mich allerdings ob da ein guter Trainingseffekt überhaupt aufrecht erhalten werden kann..
Unter 50 TG im Jahr (und auch nur solange diese gleichmäßig übers Jahr verteilt sind) lässt sich dies nach meiner persönlichen Meinung nur schlecht bewerkstelligen und ist vermutlich wie Du es selbst formuliert hattest "Selbstbetrug"

Hm, so so ..... Mit 16 TG / Jahr viele Jahre in der Tauchausbildung... wird dann wohl ehr Theorie gewesen sein, oder?

Du wolltest niemanden zu nahe treten? Deswegen forderst Du Tmax=40 auch für Tec-Taucher, über die Du entsprechend herziehst? Nun, das ging dann wohl am Ziel vorbei.

Beim "mentalen Bereich" für Kaltwassertauchgänge stimme ich Dir zu - da passt es dann aber auch wieder nicht, daß Du Dein Limit auf 40m mit PL setzt - trotz - wie nennst Du es - "intensiver Weiterbildung ... Mischgastechnik"....

Vielleicht nicht alles über einen Kamm scheren und beim Eröffnen eines Postings erst noch mal lesen, bevor man auf absenden klickt....

so long,
Jochen, der jetzt für Scapa packt

"der jetzt für Scapa packt "

Grüß mir die Markgraf und hoffentlich nicht mit Luft
Als ich letzen November dort war hatte ich mir wegen vorheriger gesundheitlicher Themen leider nur Quetschluft als Diluent in den Rebbie geladen und ich muss sagen ich war unten trotz SP von 1,4 ganz schön bedröhnt.. Aber war dann ne geniale Stimmung..