Tauchausrüstung Foren

Hallo Andreas,

habe mir im Dezember den Mares Quad als TC zugelegt.
Warum, kannst Du am einfachsten in diesem Threrad nachlesen. Ebenso auch, warum ich mich nicht für den Wide2, das Vorgänger-Modell entschieden habe.

https://taucher.net/forum-tauchcomputer_anfaenger_mit_langzeitambitionen-ioz85712

beste Grüße aus dem Schneechaos

@greydiver,

hatte ich schon gelesen. Mich interessiert aber auch einmal der Vergleich der Mares/Suunto Modelle.

Ich (Sie) tendiert eher zum Zoop (Größe/Form), wobei ich dann wieder überlege ob es nicht ratsam ist dann gleich den Viper Novo zu kaufen, da dieser eigentlich alles bietet, was Sie je benötigen wird und der Mehrpreis sich dann über die Jahre relativiert.
Es ist sowohl das USB Kabel dabei (50-60Euro) eine "einfache" Kompassfunktion, der "Gummischutz", die Möglichkeit einen Sender (Zubehör) zu koppeln. Somit sollte in unserem schönwetter Taucherleben eigentlich alles abgedeckt sein .......

Andreas

Ich hatte auch anfänglich mit dem Suunto Zoop novo geliebäugelt.
Aber mir hat das größere Display einfach besser gefallen, das du alles doch schneller lesen kannst.
Und wenn ich das richtig im Kopf noch habe, ist beim Zoop später nur noch ein Gas zusätzlich möglich. Ist aber auch nicht unbedingt kriegsentscheidend, wenn Du im Urlaub tauchen gehen möchtest.

Da derzeit das Auslesen für mich nicht so sonderlich wichtig ist, brauche ich das Kabel im Moment nicht. Kann es mir bei Bedarf immer noch kaufen

Wie gesagt, jeder hat da so seine persönlichen Vorlieben und Anforderungen. Und das ist ja auch gut so...

Wenn ihr meistens als Buddy Team unterwegs seid, würde ich die Entscheidung nach dem Berechnungsmodell treffen. Wenn dann noch das Zubehörkabel vorhanden ist, dann erst recht.

Grüße
Woodstock

@greydiver

der Suunto auch weil er etwas kleiner ist. Sie hatte meinen alten (verkauften) wide II mal um...der war schon recht groß an ihrem handgelenk um nicht klobig zu sagen

@woodstock
Ja wir tauchen immer als Buddy Team (ausschließlich)
warum nach dem Berechnungsmodell?
Gleiches = Möglichkeit der Messwert Verifizierung
Unterschiedliches = "Sicherheit" durch unterschiedliche Berechnungsmodelle (Sichere Mitte

Grundsätzlich gilt aber doch, dass bei unterschiedlichen Gewebezusammensetzungen (Frau/Mann) unterschiedlichen Figuren und unterschiedlichem Fitnesstand sowieso andere Werte berechnet werden.

Mich interessiert warum ich dann ein Augenmerk auf das Berechnungsmodell legen sollte?
Zumal ich der Meinung bin, dass bei unseren einfachen Tauchgängen (99,9% max 2x p. T, zwischen 15 und 30m, no deco) eine nicht all zu große Abweichung (bei identischem Testkanidaten und unterschiedlichen Berechnungsmodellen) auftreten wird.

Hinzu kommt, das wir da sowieso nicht übereinander kommen

Mein TC: Bühlmann ZHL-16C
Suunto: Suunto RGBM
Mares: RGBM Mares-Wienke Algorithmus

Gruß
Andreas

Hallo.

Nur zur Hilfestellung. Ich habe noch eine Cobra von Suunto. Da ich mit der Kiste unbedingt mal eine Deco-Anzeige wollte, habe ich mit GAP mal eine Berechnung angestellt. Ich habe dann einfach mal umgestellt auf ZHL16 und stellte fest, dass die Decostopps unterschiedlich waren. Beim RGBM fing es wesentlich früher an, also mehr Stopps und war auch länger als beim ZHL. Das sollte euch bewusst sein. Wenn jeder nach seinem TC taucht, seid ihr am Ende kein Team mehr. Einer muss noch und einer ist schon fertig. Daher ist das Argument von Woodstock schon sinnig.

Mein neuer wird ein ZHL Modell haben und auch ein Farbdisplay. Das ist besser ablesbar. ZHL aber nur, weil ich das Sättigungsmodell für mich als nachvollziehbarer und auch empirisch gesicherter halte. Die Blasenmodelle sind eher theoretisch, mathematisch erstellt. Aber das nur am Rande.

Grüße

Ich sehe es wie Andreas. Bei den Profilen, um die es hier gehen soll, sind unterschiedliche Rechenmodelle doch wohl kein Problem. In die Deko wollt Ihr nicht, also wäre der einzige bemerkenswerte Unterschied in der Nullzeit zu finden. Und da habt Ihr doch sicher irgendwann mal gelernt, dass sich die Gruppe/Buddyteam nach dem konservativsten Taucher richtet. Also geht's hoch, bevor der Erste keine Nullzeit mehr hat. Und muss einer in die Deko (das könnten ja eh nur ein paar Minuten sein), dann werden die gemeinsam abgesessen, oder im Riff abgedümpelt. Also nehmt den Rechner, der Euch am meisten zusagt, weil er die Funktionen hat, die Ihr wollt, der entsprechend gut ablesbar ist und der gefällt.

@Erlbacher: "warum nach dem Berechnungsmodell?"

Weil es einen gibt der IMMER später fertig ist. Im besten Fall nehmt ihr das einfach hin. Normalerweise empfindet es der mindestens einer als störend, vielleicht nervend. Hinzu kommen dann Sprüche, die gar nicht böse gemeint sind aber die man einfach macht. Schon ist Stress mit dem Partner vorprogrammiert

Vor allem, wenn wie Du schreibst unterschiedliche Konservatismus Einstellungen nötig sind, gehen die Null- und Dekozeiten weiter auseinander. Spätestens da kommt der Vorteil des selben Algorithmus zum tragen, indem man beide Tauchcomputer auf die selben Einstellungen stellt und genau weiß, wo man selber und der Buddy steht.

Rein rational hast du recht, es wird immer nach dem "Schwächsten" ausgetaucht. Wir handeln aber nicht immer rational, oder würdest Du kein Problem damit haben IMMER der "Schwächste" zu sein?


@Micco: "In die Deko wollt Ihr nicht, also wäre der einzige bemerkenswerte Unterschied in der Nullzeit zu finden."
Was ist mit:
- unterschiedliche Betrachtung von Wiederholungstauchgängen
- unterschiedliche Penalties bei zu hohen Aufstiegsgeschwindigkeiten
- Mißachtung von Dekostufen
-... jeder Hersteller kocht sein Süppchen, bei den wenigsten sind die Parameter der Öffentlichkeit bekannt

Bei einem Tauchurlaub oder einer Safari mit 2-4 Tauchgängen pro Tag können sich die Unterschiede zwischen den verschiedenen Modellen schon stark bemerkbar machen. Da schaukeln sich die Unterschiede mit jedem Tauchgang auf.

Ich gebe Euch ja recht, auch das natürlich auf Tauchsafaries (hohe Wiederholfrequenz, hohe Anzahl, meist etwas tiefer als die 15m am Sonnenriff), das Ganze echt auseinanderdriften kann - ist auch mir klar


Da wir als eingespieltes Buddy Team aber grundsätzlich zusammen bleiben und ich auch noch mit der netten Dame verheiratet bin (also grundsätzlich immer der Schwächere bin), Sie zudem nicht den selben Rechner haben möchte wie ich ihn nutze (Riesenzahlen, bunt, Bungee), werden wir halt beim Sicherheitsstop (nicht Deco) weiterhin gemeinsam Fische anschauen solange bis der letzte von uns Beiden das "go" gibt.

Ich denke nach Lage der Fakten spielt ein gleicher Rechneralgorythmus für uns (!!!!!!) eine untergeordnete Rolle.

Dennoch Danke für die Erklärung/Einwand... könnte ja auch anders sein.

Hat denn jetzt jemand mit beiden Erfahrung Wide/Quad und Zoop/Viper?
Menüstrukturen?
Kompass (Viper) "nutzbar"?

Danke nochmals
Andreas

@woodstock: Die unterschiedliche Betrachtung von Wiederholungstauchgängen endet ja letztlich auch in Nullzeit-oder Dekounterschieden. Meinst du nicht auch, dass es ein ziemlich dünnes Argument für den Kauf von TCs mit gleichem Rechenmodell ist, bei Überschreitung der Auftauchgeschwindigkeit und Missachtung von Dekostufen (!) gleichartig "bestraft" zu werden ? Nichts für ungut, aber da hätte ich andere Kriterien. Ich meine, Andreas sieht die Sache schon richtig und macht (schon im Interesse einer weiterhin harmonischen Beziehung) das Beste draus ))

Es ist doch wirklich egal wer welches Decomodell auf seinen Rechener hat.
Aufgetaucht wird dann wenn ALLE mit ihren Stop´s, welche auch immer fertig sind, sollte das einem oder einer nicht passen, dann sind er oder sie nicht in meinem Team.
Das halte ich auch so auf Safaris.
Aber zur Eingangsfrage: Meine Frau taucht den Suunto Zoop Novo und ist voll zufrieden damit, auch sie taucht nur "warm und bunt", also im Urlaub.
Ich tauche einen Shearwather und meistens "kalt und tief", unser gemeinsamer Buddy taucht einen Suunto Di6, wir hatten noch nie Probleme wegen verschiedener Stopzeiten und sind immer zusammen aus dem Wasser gekommen.

Ich denke auch das es der Suunto wird, der Nemo und Quad sind schon echte Brocken für ein zierliches Handgelenk.

Zur Zeit prüfe ich noch die Preise... aber es scheint der Viper Novo zu werden.

Mal schauen was da Preislich so geht.

Danke nochmals
Andreas

Falls jemand weiss wo man den Viper Novo zur Zeit günstig bekommt, so würde ich mich über eine PN freuen.

Hier der Link zur Bedienungsanleitung. Da findest Du auch, wie die Menüführung ausschaut.
Ich finde so soweit recht logisch und verständlich. Aber jeder hat da andere Vorstellungen.

https://www.mares.com/shop/de-DE/downloads/manuals/quad-4.html

Beste Grüße

@Greydiver
Wir haben uns heute bei einem Sportshop in der Nähe (Dek....) mal den Mares Quad angeschaut (hatten auch Cressi da). Der Mares waren meiner Frau (viel) zu gross, egal wie übersichtlich oder nicht - ganz einfache Entscheidung.... und nicht verhandelbar.


@manimann
Es ist jetzt ein Viper geworden, habe ein Angebot kleiner 350 gefunden, das fand ich ganz i.O., für den Mehrpreis ist halt USB Kabel, Bungee und Gummischutz dabei, luftintegration vorhanden falls man den Transmitter dazu kauft und ein elektronischer Kompass.....

Sollte jetzt, bei entsprechender Haltbarkeit, wieder für Jahre reichen.... mehr werden wir nie benötigen

Ja, für zarten Damenarme ist der mit Sicherheit zu massig.

Der Suunto Viper ist aber auch ein gutes Teil.
Herzlichen Glückwunsch und ganz viel Spaß wünsch ich euch damit. 👍

Wir sind von Suunto auf den Mares Quad umgestiegen. Grund war die gute Ablesbarkeit des Displays.
Man wird halt nicht jünger.
Ich kann dir auch nur empfehlen, das gleiche Berechnungsmodell zu wählen wie dein Buddy.
Wir hatten als Backup am Anfang noch den Suunto mit am Arm.
Mares sagte: Noch 4 min. bis zur Deko
Suunto sagte: du darfst 6 min. Deko absitzen.

Das kann auf Dauer nervend sein.

Zu beachten ist auch, dass der Mares deinen eingegeben Nitroxwert hält und der Suunto nach einer gewissen tauchfreien Zeit wieder auf die üblichen 21% springt.
Habe selbst erlebt, dass der eine Partner (hatte vorher Mares jetzt Suunto) sich immer wieder gefragt hat, warum er Deko aufgebrummt bekommt und sein Buddy (Mares) nicht.
Wobei ich die Variante die Suunto nimmt sicherer finde.

Hi biene,
ja das mit der besseren Ablesbarkeit aufgrund der größeren Darstellung war für mich als Brillenträge dann auch mitentscheidend.
Okay ich brauche noch kein Seniorenhandy. Aber wenn du da die 5 Zahlen am Display mit einem schnellen Blick und ohne dir das Teil vor die Maske knallen zu müssen ablesen kannst, ist das schon recht angenehm und man kann sich anderen Dingen widmen

Da fällt mir noch was ein als Quad-Neuling.
In der Bedienungsanleitung hab ich gelesen, dass der den Tauchgang als beendet betrachtet, sobald du dich länger als 30 Sekunden an der Oberfläche aufhälst. Stimmt das oder kann man das ggf. auch auf eine längere Verweildauer einstellen? War letztens mit einem Bekannten beim Tauchen im Baggersee, dessen Ohr mal nicht so ganz wollte wie er. Also gingen wir kurzzeitig nach oben an die Oberfläche, setzten den Tauchgang dann aber fort. Das waren aber gute 2-3 min, die wir uns da haben treiben lassen. Wie sieht das dann im Log-Bereich nach dem Tauchgang dann aus?

@tauchbiene:
Ich hatte vorher einen Nemo Wide 2 (Alterssehschwäche . Der war wirklich gut, aber ich fand den von der Große schon grenzwertig (197cm /> 100 KG). Wenn ich den am Arem hatte (Shorty) und der etwas Richtung Handgelenk gerutscht ist, konnte man die Hand nicht mehr nach oben bewegen Etwas übertrieben... aber halt groß und gut ablesbar - trotzdem hat selbst mich das gestört, ich weiß nicht ob das mit langem TA nicht so auffällt. Ich bin deshalb auf einen Shearwater Perdix umgestiegen, der auch große Zahlen hat, aber bei weitem weniger aufträgt/stört (aber auch in anderen preislichen Regione liegt).
Bei meiner Frau 176 zierlich, sieht Quad wie ein schwarzer Ziegel aus - selbst über dem 5mm Neo/lang.
Ihr ist der Nemo Wide/Quad zu wuchtig, sogar störend. Sie steigt auch von einem Mares Puk um, da ist der Unterschied enorm..... und wenn ich eins gelernt habe: Wiedersprich nie einer Frau wenn Sie eine Meinung zu etwas hat..... wenn es dann wirklich grenzwertig ist, muss ich mir das bei jeden Tauchgang anhören - Never ever!

Zu dem Berechnungsmodell:
Wie oben geschrieben, haben wir grundverschiedene körperliche Voraussetzungen (außer Frau und Mann Selbst wenn wir den selben Algorithmus rechnen lassen würden und diesen körperspezifisch anpassen würden, MÜSSTEN dabei andere Werte raus kommen! Warum soll ich also aufgrund der körperlichen (Gewebe) Differenzen zwanghaft versuchen die selben Zeiten über den Algorithmus zu ermitteln?
Wir bekommen es über über Flaschen (12/15) Tauchstiel usw., so hin, dass wir nahezu gleiche Luftmenge/TC Werte haben. Es ist kein Tauchgang so, dass einer von uns beiden auftauchen MUSS (mögliche Gefahrensituatione ausgeschlossen), es gibt immer eine Sicherheitsreserve. Wir machen egal ob erforderlich oder nicht, immer den Sicherheitsstop zum Ende des Tauchgangs (und am Anfang, kuzer Blick unter Wasser noch mal ob irgend etwas bei Buddy blubbert). Da wir danach entweder am Steg, am Boot oder am Strand raus gehen, gibt immer was zu sehen, da stören mich auch keine 30 Sekunden Differenz (mehr war es bisher nie!).

Somit sehe ICH (persönlich) es überhaupt nicht so, dass bei so vielen unterschiedlichen Parametern/Variablen die eigentlich in die Berechnung hineinspielen, das gleiche Rechnemodell dafür steht, dass hinterher die selben Werte raus kommen und wir synchron auftauchen

- Dies spiegelt natürlich nur meine ganz persönliche Meinung wieder, es steht jedem frei das anders zu handhaben.

In diesem Sinne
Grüße
Andreas

@ Andreas
Bei einem TC ist halt auch der waf wichtig. Darauf solltest Du unbedingt achten!!!

<Korinthenkxx an>Kleiner Grammatikfehler => Es muss heißen: „... Auch bei einem TC ist halt ...“ (und nicht: „… Bei einem TC ist halt auch ...“) <Korinthenkxx aus> Duckundwech

Ich würde auch darauf achten, wenn ich einen ständigen Buddy hätte, dass beide TC möglichst gleich rechnen. Auch die gleiche Bedienbarkeit (Bedienstruktur/Bedienlogik) kann nur vorteilhaft sein, bei gleichen TC u.U. auch gleiche Ersatzbatterien und Ersatz-Oringe.

Das mit der "Bedienlogik" greift natürlich besonders dann, wenn man nicht nur abtauchen und raufgucken muss, sondern z.B. auch Gaswechsel UW am TC durchführen will. Oder vermeiden will, dass einer von beiden TC mit Luft, der andere mit Nitrox rechnet.
Konservatismus: Wird bei allen SportTC auf aggressivste Stufe gestellt, und dann selbstverantwortlich tauchgangsabhängig (unabhängig vom TC) korrigiert (länger im Flachbereich, langsamer in niedrigen Tiefen aufsteigen usw.).

Dass irgendein TC zu groß sein kann, also beim Tauchen selbst (nicht abends an der Bar), kann ich nicht begreifen. Gut, im Shorty vielleicht, aber im langen Anzug hängt der TC nicht "am Handgelenk", sondern auf dem Anzug am Unterarm (also etwas weiter in Richtung Ellenbogen). Evt. kann man das mal auch einer Frau erklären, so aussichtslos das auch sein mag...

In dem Fall ist die Grammatik richtig.
Erkläre mir mal kurz den waf

Das können nur andere ... wobei wir jetzt aber OT sind.

Ganz einfaches Rechenmod.:

(Kleiner als Quad + nicht schwarz) x kostengunstiger als der Urlaub / einfache Bedienung = hoher waf

sorry

Ich sehe / lese, ihr zwei kennt den waf!

Für alle:

women-acceptance-factor