Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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nikvoegtliCMAS*** TX100

TC Luftintegration Grundsatzdiskussion

Bei jedem TC Thread, bei dem jemand nach einem Modell mit Luftintegration fragt, kommen sofort pauschale Antworten wie «Spar dir das Geld für die Luftintegration» oder «Braucht kein Mensch, ist nur Schnickschnack».

Das möchte ich so pauschal nicht gelten lassen, und deshalb hier mal Grundsätzlich über die Vor- und Nachteile der Luftintegration diskutieren.

Ich habe rund 1100 TGs mit einem Uwatec Smart Tec mit Sender, sowie knapp 50 TGs mit dem neuen Scubapro Gallileo G2. Zudem habe ich während einer sechsmonatigen Einsatzes als Guide in Ägypten, sowie auf zahlreichen Safaris andere Drucksender (hauptsächlich Suunto) im Einsatz gesehen.

Meine Erfahrung mit Uwatec/Scubapro:

  • Nie Verlust der Paarung, beim Tauchen ab und zu mal 10s Funkunterbruch
  • Batteriewechsel beim Sender nach ca 300-400 TGs (danach neue Paarung notwendig)
  • Sender funktionierte nach ca 1000 TGs nicht mehr (wobei ich sagen muss, dass mein analoges Apeks Fini schon nach rund 500 TGs ausgewechselt werden musste, da die Feder an Elastizität verloren hatte. Bei 200 bar zeigte es auch 200 an, bei 20 aber immer noch 40, und bei 0 noch 20, also sehr gefährlich).
  • Sonst keine Probleme mit der Luftintegration (aber zweimal mit dem analogen Fini, einmal Hochdruckschlauch geplatzt beim Anrödeln, beim Zweiten mal bei der Rolle rückwärts vom Zodiac)

Vorteile (einer gut funktionierenden) Luftintegration:

  • Alle Informationen auf einen Blick: Je erfahrener ein Taucher ist, desto besser kann er seinen Luftverbrauch normalerweise Abschätzen. Wenn ich nur mit analogen Fini tauche, ertappe ich mich oft, dass ich nur ca 3-5 mal während eines TGs auf das Fini schaue. Tiefe und Zeit kann ich wesentlich weniger gut einschätzen, deshalb schaue ich viel regelmässiger auf den TC. Und bei einer Luftintegration somit auch viel öfters auf den Restdruck. Also ein Plus an Sicherheit.
  • Beim Auslesen des TCs sehe ich den AMV in den verschiedenen Phasen des TGs. Es ist auch für mich als erfahrenen Taucher immer wieder interessant zu sehen, wie z.B. Strömung, kleinere Stresssituation etc, den Luftverbrauch hochtreiben. Ich finde diese Infos ganz hilf- und vor allem lehrreich.
  • Nachttauchgänge: Da habe ich Kamera, Lampen etc und keine Hand frei. Das unsägliche Anleuchten des Finis entfällt, und ich sehe den Druck ständig gut sichtbar auf meinem TC.
  • Gemäss meiner Erfahrung hat ein analoges Fini ein grösseres Risiko (Falsche Information, Luftverlust durch defekten Swivel O-Ring, platzender HD Schlauch) als ein Drucksender. Deshalb, durch das Ersetzen des Finis durch einen Sender wird dieses Risiko verkleinert. Drucksender hat keinen HD Schlauch, und keine Swivel, der ständig Belastungen ausgesetzt ist.

Nachteile

  • Höherer Preis
  • Schlechter Ruf

Woher kommt diese grundsätzliche Ablehnung der Luftintegration: Sicher einerseits von den schlechten Erfahrungen mit der alten Suunto Luftintegration (oftmals Verlust der Paarung, z.B. bei kurzem Aufdrehen der Flasche und sofortigem Wiederschliessen, Durcheinander der Paarungen wenn mehrere Suunto Drucksender und TCs auf dem selben Boot waren etc). Ich dachte eigentlich, diese Probleme seien mit der neuen Suunto Generation behoben, aber in anderen Threads habe ich nun gelesen, dass dem doch nicht so sei.

Meiner Meinung, und aus langjähriger Erfahrung, ist eine gut funktionierende Luftintegration (also Uwatec/Scubapro) dem analogen Fini weit überlegen, und macht dieses überflüssig. Als Sporttaucher habe ich das analoge Fini lange Zeit komplett weggelassen. Da mir aber die immer wiederkehrenden Diskussionen mit besserwisserischen, «früher war alles besser» Basen, Guides und Buddies über das fehlende Fini zu mühsam wurden, habe ich jetzt als «Dekoration» wieder eins montiert. Ja, der Drucksender kann ausfallen, genauso wie ein analoges Fini auch, und trotzdem nehme ich nicht zwei analoge Finis mit (alle Überlegungen hier für Sporttauchgänge).

Lange Reder, kurzer Sinn: Luftintegration hat praktisch nur Vorteile (ausser dem Preis), wenn sie zuverlässig funktioniert. Und genau hier scheint der Hund begraben, dass es ausser Uwatec/Scubapro anscheinend keine Marke wirklich hinkriegt, und somit die Luftintegration in Verruf bringt.

Hat jemand schon ausführliche Erfahrungen mit den Shearwater und HW Drucksendern?

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01.04.2018 18:07
hm....

- luftintegration spart das analoge fini nicht ein, daher nur mit ersten stufen mit 2 hochdruck-anschlüssen sinnvoll machbar

- die sender werden oft von hilfspersonal div. basen als "handgriff" zum tragen des TG verwendet

- oft aus platzgründen seltsame konfiguration bzw. schlauchführung bei monoflaschen mit doppelventil

- hohe anschaffungskosten bei z.b. sidemount (2 sender)

- in stress-situationen kann die informationsfülle am tc zu falsch-ablesung bzw. fehlinterpretation von tauchgangsrelevanten daten führen.

- ab der verwendung von stages mehr als fraglich.

also mir persönlich ist gezielt einholbare info lieber. wenn mich tiefe oder zeit interessiert, schau ich auf den tc, wenn mich der luftvorrat interessiert, aufs fini...

aber vielleicht bin ich zu hogarthian für sowas.....


01.04.2018 18:12
Für das Sporttauchen ist es egal, da reicht m.M.n. ein Druckmesser, egal ob Fini oder Sender.
Im technischen Tauchen siehe wolf

Mir erschließt sich der Sicherheitsgewinn nicht, wenn ich den Luftvorrat öfter Ablesen kann?? Wird es dadurch mehr oder ev. weniger Luftvorrat.

Ob ein Fini 20 bar mehr oder weniger anzeigt ist bei ordentlich geplanten technischen Tauchgängen ev. sogar egal.
Seegras83PADI OWD, IAC Trockentauchkurs
01.04.2018 18:23
Ach Luftiintegration am TC ist für mich so wie Stahlfelgen vs. Alufelgen am Auto. Beide funktionieren aber die Alus sehen halt einfach besser aus :p.

Der TC rechnet halt mit Deinem aktuellen Atemvolumen die verbleibende Tauchzeit aus.
Ok nix worauf man sich drauf verlassen sollte und es ersetzt auch nicht das analoge Fini aber es macht es ein Stück weit komfortabler ...

Gruß

Seegras
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
01.04.2018 18:58
Auch ich sehe es so, dass mit "Luftintegration" das Ganze nicht unsicherer wird. Defektes Fini hatte ich schon, defekte "Luftintegratiin" (ca. 4 Jahre benutzt) noch nicht. Auck kein Verbindungsausfall ("Paarung"). Insofern ist ein analoges Fini als Backup verzichtbar, ich hab ja auch kein redundantes Fini zum primären Fini.

Aber es ist teurer, für weitere Flaschen (Stages) brauche ich sowieso analoge Finis, bei der TC-Auswahl werde ich unnötig eingeschränkt.
nikvoegtliCMAS*** TX100
01.04.2018 19:08
@ alle: Bleiben wir doch im Sporttauchbereich, bei technischen TGs ist dies eine ganz andere Frage (Sinnvolle Konfiguration, Kosten, Redundanz etc)

@Wolf: Stimmt, das “Traggriff” Risiko besteht. Ich lasse sowieso nicht gern ungebildeten Staff an meine Ausrüstung, und habe das noch nie erlebt. Die meisten anderen Einwände sind eher für technisches Tauchen relevant

@ Wolf&Seegrass: Beim Sporttauchen gibt es keine Redundanz bei TC/Maske/Fini. Wieso soll also eine gut funkionierende Luftintegration das analoge Fini nicht ersetzen? Mit eurer Argumentation braucht man auf jedem Sporttauchgang auch eine analoge Uhr / Tiefenmesser und Tabelle, da der TC ausfallen könnte. Diese Diskussion hatte ich schon zig-fach, und ausser “digital/elektronisch ist böse und analog ist gut” konnte dies noch niemand wirklich begründen. Siehe auch meine Überlegungen im Eingangspost: Zusätzliches analoges Fini = zusätzliche Fehlerquelle
01.04.2018 19:20
Außer dem Anschaffungspreis gibt es keinen Nachteil, einen Vorteil sehe ich auch nicht.

Also für Sporttaucher völlig egal
01.04.2018 19:27
Mmmhh, mein erster OWD TG mit "OWD Pdofi" damals. Der Typ hatte luftint. Konsole, ich ne einfache....damals staunte ich.

Im Wasser sprang die Druckanzeige....da dachte ich mir : nie ksufst dir son Teil.
01.04.2018 19:27
wenn dir der tc abschmiert, stehst du nicht nur ohne zeit und tiefe da, sondern auch ohne anzeige des luftvorrates.
mit zeit und tiefe kann u.u. der Buddy helfen - und wenn die luft aus ist, merkst es.
d.h. luftintegriert ohne fini heist absturz des tc sofortigen abbruch und auftauchen (wenn du sicher bleiben willst)
01.04.2018 19:30
Machst Du das nicht auch, wenn das Fini einen Totalausfall hat??
Seegras83PADI OWD, IAC Trockentauchkurs
01.04.2018 19:36
@nikvoegtli ach Du mir ist das eigentlich ziemlich egal wie jeder taucht, ich kenn auch Taucher die haben an Ihren 2 getrennten 1 Stufen jeweils ein Fini dran und dann noch Luftintegration. Da hast dann natürlich schon ordentlich was dran hängen :p.

Jeder wie er mag, ich finds praktisch auch wenn ich auch ohne genauso gut unterwegs wäre...

GRuß

Seegras
nikvoegtliCMAS*** TX100
01.04.2018 19:38
@Wolf: Bei defekter analoger Druckanzeige weitertauchen, da der Buddy ja schon aushelfen kann? Das ist definitiv mit keinem Standard vereinbar.

Wegen kaputtem analogen Fini (HD Schlauch geplatzt) musste ich schon einen TG abbrechen, wegen Drucksensor/TC Ausfall noch nie.
01.04.2018 19:51
Du würdest aber Abbrechen oder??

Mir ist ein TC mehrfach eingefroren, gibt es also
Robbie OstGUE Cave 2,Tech 2, DPV 1 und ein paar mehr...
01.04.2018 20:03
Ich hab beides und finde die Redundanz super.
Wenn der Sender ausfallen sollte rechnet der TC einfach keine RBT zeigt --- und fertig.

Also ich wills nicht mehr missen.
Mach bald GUE fundi part 2 und verstehe nicht warum alle wichtigen Ausrüstungsgegenstände
redundant sind bei GUE (..und sicher auch bei anderen Verbänden) aber DER FINI NICHT?!
Tiefemesser auch nicht...btw
Ich hab auch immer noch ne Taucheruhr mit die Zeit nimmt
und Tiefe zeigt als Backup.

Mir ist schon klar mit stages ist es einfach unpraktikabel bzw wirds dann komplizierter als nötig,
aber warum nicht fürs D12 einen Sender zusätzlich zum fini? schaden kanns doch nicht...

Mein nächster TC wird ein Perdix AI so viel ist klar. (Display, Rechenmodell UND Luftinetgriert)
nikvoegtliCMAS*** TX100
01.04.2018 20:34
@ Ursus: Genau daher kommen solche Vorurteile, irgend mal ein schlechtes Modell gesehen, und dann sagen "So was kauf ich mir nie". Das ist aber undifferenziert. Ich würde mir auch nie einen Suunto mit Luftintegration kaufen (zu viele schlechte Erfahrungen, nicht selber, aber bei Buddys gesehen), aber ich behaupte immer noch, dass die Uwatec/Scubapro Luftintegration zuverlässiger arbeitet als ein analoges Fini, und zudem komofortabler ist (aber halt teurer).

@ Uwe: Ja klar, ist mir aber noch nie passiert. Kurze Aussetzer von 10s ohne Druckanzeige zähle ich nicht als Abbrechgrund, dann schaue ich eine halbe Minute später nochmals auf den Rechner, ob Anzeige wieder da (war sie bisher auch immer wieder)

Betreffend Ausfall: Stimmt schon, wenn ich nur Luftintegration ohne Backup Fini habe, fehlen mir bei einem Ausfall alle Information (Tiefe, Zeit, Druck). Aber wo ist der Unterschied, wenn der TC ohne Luftintegration den Geist aufgibt, dann habe ich halt "nur" keine Infos mehr zu Zeit und Tiefe (immer davon ausgehend, wir sind im Sporttauchbereich, ohne Redundanz). In beiden Fällen muss der TG abgebrochen werden, was hilft mir hier also noch die Info, wieviel Luft ich habe?
01.04.2018 20:42
aber warum nicht fürs D12 einen Sender zusätzlich zum fini? schaden kanns doch nicht...

Die Ausfallwahrscheinlichkeit steigt damit aber. Einfache Wahrscheinlichkeitsrechnung. Die Chance, das ein O-Ring undicht wird, ist nunmal um die hälfte kleiner als bei 2 O-Ringen. Das wiegt ev. schwerer, als der Gewinn das wenn eine Anzeige ausfällt mir die andere noch was erzählt.

Und für die Diskussion:
Ich mag lieber das Fini, weil ich generell analoge Anzeigen angenehmer finde als digitale. Da erkennt man mit einem schnellen Blick, obs passt (ohne den Wert genauer abzulesen), das geht digital einfach nicht. Nebenbei traue ich einfachen Dingen mehr als komplexen, auch wenn ich durchaus weiß, das das oft heutzutage nicht gerechtfertigt ist.
01.04.2018 21:12
Vorurteil: ja, war mein Halo Effekt mit den Dingern.

Aus reiner OWD Sicht und im Limit, kann man sicherlich machen und glücklich sein.
ramklovApnoeTL, TL**
01.04.2018 21:54
Aus meiner Sicht hacken die Leute auch mehr auf Suunto rum als auf einer Luftintegration. So auch hier in diesem Thread

Nach Aussage der sehr wenigen Senderfreunde in meinem Umkreis ist die Luftintegration kein "Muss" sondern eher ein "schön zu haben". Wer mag soll damit glücklich werden. Arbeit wird es wohl nicht abnehmen, weil man pro gewöhnlichen Tauchgang sowieso nur 3-4 mal auf das Fini schaut, um sich zu vergweissern dass die Luft sowieso sicher reicht oder die Planung passt.

Wer wie ich ab und zu "technisch" rumtaucht wird keine Lust haben ständig Fini und Sender gegeneinander auszutauschen. Also sind die reinen Sporttaucher gemeint und die gucken sich beispielsweise die Konfiguration an, die die TLs vortauchen

Neben den Vorurteilen oder den Beobachtungen mit Gerätschaften, die die Luftintegration in Verruf gebracht haben, sollte man die Sperrigkeit des Senders nicht vergessen: Bei Sender plus "Deko-" Fini und drei Mitteldruckschläuche an einer ersten Stufe wird es zumindest bei einigen Atemreglern schwierig sein, an das Flaschenventil zu gelangen (*). Da sind dann Sender und Schläuche im Wege.

gruß ramklov

(*) Pflichtübung für VDST-CMAS** seit 2018
Robbie OstGUE Cave 2,Tech 2, DPV 1 und ein paar mehr...
01.04.2018 22:00
@schokoladenhai:
schon klar, aber in einer HD Blindschraube ist doch auch ein O ring ?
Da kann ich dann auch einen HD Sender reintun, schon egal..

Ausser man hat natürlich nur einen HD Abgang, dann stimmt deine Rechnung natürlich wieder.
Ich halte es da gerne wie die Fliegerei: alles redundant.

Aber jeder wie er mag und sich wohl fühlt.
Und analoge Anzeigen mag ich auch lieber genau aus dem gleichen Grund! ;)
Schau lieber auf den Fini als auf den TC.
Martin319216Bunt ist das Dasein und granatenstark!
01.04.2018 22:24
Ich verstehe solchen absolut sinnlosen Diskussionen nicht!? Wer Luftintegration möchte, sollte sich einfach einen entsprechenden TC kaufen. Wer darin keinen Sinn sieht, sollte es einfach lassen

Kann denn heutzutage niemand mehr selbst eine eigenständige Entscheidung treffen? Oder geht es nur darum möglichst viel Zustimmung von anderen unbekannten Menschen zu erhalten?

Und nein, ich erwarte keine Antworten!!!
01.04.2018 22:28
Ich finde dieses gebetsmühlenartige Wiederholen, dass Luftintegration unsinnig ist auch langweilig. Von daher ist es vielleicht mal an der Zeit das auszudiskutieren.
Zunächst ist es vielleicht wichtig klar zu definieren was mit Sporttauchbereich gemeint ist. Ägypten am Hausriff auf 15m stresst mich das nicht besonders wenn ich nur grob abschätzen kann was noch an Restdruck da ist. Am Starnberger See wenn ich gerade auf 35m nach einem Vereiser eine Seite zudrehen musste finde ich das schon verdammt spannend, ob noch genug für Aufstieg und Deko übrig ist. Wenn ich dann noch mit einer Sporti Mono 12 unterwegs bin umso mehr.

Ich bin aus Erfahrung grundsätzlich mit 2 Finis am Rückengerät unterwegs. Wenn davon eines ein Sender wäre hätte ich da per se kein Problem damit, es sei denn der TC rechnet irgendwelchen Mumpitz zusammen wenn ich einen rapiden Gasverlust habe, oder wenn ich auf eine alternative Gasversorgung umsteige. Sofern das dann nur die mögliche Resttauchzeit betrifft, wäre mir das auch wurscht, aber wenn dann die Werte für die Deko falsch gerechnet werden, dann finde ich das nicht mehr tolerierbar.
Ich hatte auch schon Gasverluste wegen kaputter Hochdruckschläuche, jedoch waren diese eher lästig als bedrohlich. Sender habe ich hauptsächlich deswegen nicht benutzt, weil ich oft technisch und mit sehr vielseitigen Geräten tauche und das für mich keinen Vorteil bringen würde.

Wenn jemand gerne mit einem Sender im Urlaub rumtaucht und das ordentlich funktioniert - warum nicht?
greydiverCMAS*, Drysuit
02.04.2018 00:17
Ich sehe es auch so, dass beim Sporttauchen die Luftintegration vergleichbar mit der Zentralverriegelung beim Auto vor einigen Jahren ist. Damals war ein teures Nice-to-have, heute ist es absoluter Standard.
Und mit dem Backup-Fini am zweiten ersten Atemregler ist doch alles fein.
02.04.2018 00:24Geändert von AngryBeaver,
02.04.2018 00:24
Ich bin klarer Vertreter von luftintegrierten Tauchcomputern - für's Sporttauchen nach VDST gerne auch ohne Backup-Fini.

Bezüglich der Argumente, die hier so gefallen sind, fällt wieder auf, dass viele Taucher einfach starke Vorbehalte gegenüber Technik haben - wir verlassen uns auch in vielen anderen lebensbereichen täglich darauf, dass die Technik funktioniert: Wir erwarten, dass unsere Häuser trotz dutzender Elektro-Geräte nicht anfangen zu brennen, wir erwarten, dass unser Auto bremst (und nicht plötzlich die Servolenkung ausfällt), wir erwarten, dass ein Fahrstuhl nicht grundlos hinabrauscht und wir erwarten, dass eine Ampel, die uns Grün zeigt, der Gegenseite auch Rot zeigt - und natürlich, dass die Flugzeuge nicht reihenweise aus der Luft fallen und die Bahn im (freien) Gleis bleibt. All diese Erwartungen stellen potentiell lebensgefährliche Situationen beim Ausfall der Technik dar - und in all diesen Bereichen vertrauen wir täglich unser Leben der Technik an. Aber beim Tauchen - da muss stets mit einem Ausfall der Technik gerechnet werden. Realistisch ist das nicht - denn hier gilt, ähnlich wie bei Autos, Fahrstühlen, Ampeln und Aufzügen: Bei regelmäßíger Wartung und Pflege sind Ausfälle sehr, sehr, sehr unwahrscheinlich. Auch hier ist es wieder der Bauch, der eine große Gefahr sieht, ohne dass diese sich tatsächlich mit Statistiken belegen ließe....

Und was passiert wirklich (im Rahmen des Sporttauchens!) bei einem Ausfall des Tauchcomputers?

a) Es passiert vor dem Tauchgang (dann muss ich mir halt eine Console leihen oder anderweitig organisieren)
b) Es passiert vor dem Umkehrpunkt - dann signalisiert man dem Buddy den Abbruch und kehrt vorzeitig um, tauch u.U. auf dem Rückweg etwas weniger tief und etwas näher am Buddy. Es herrscht kein Grund zur Panik oder zum sofortigen Aufstieg - denn hätte der Computer funktioniert, hätte ich wohl kaum erwartet, einen kritischen Wert vorzufinden - ich war schließlich noch vor dem Umkehrpunkt. Also ein verkürzter Tauchgang - schade, aber nicht tragisch.
c) Es passiert nach dem Umkehrpunkt - auch hier gilt das Gleiche: Ich weiß, dass ich genug Luft haben sollte. Für den Fall, dass doch unerwarteter Weise die Luft ausgehen sollte, bleibe ich halt etwas näher am Buddy und mache ihn auf das Problem aufmerksam. Auch hier: Es gibt absolut keinen Grund zur Panik.

Dass man bei besonders anspruchsvollen Tauchgängen (Technisches Tauchen inklusiver jeder Art von Deko-Tauchgängen oder gar Höhlen-Tauchgänge) nach Möglichkeit eine Redundanz für allen haben sollte ist klar - aber das betrifft nur eine Minderheit der Taucher.

Ich habe nach einigen Diskussionen einen Zwischenweg gewählt und für 25 EUR einen Mini-Druckmesser-Kopf gekauft, der direkt an der ersten Stufe angeschlossen ist - nur eine einfache Schraube mit Druckmesser. Den kann ich zwar nicht selbst ablesen, aber für den unwahrscheinlichen Fall, dass mein TC abraucht, muss mein Buddy dann halt mal die Luft ablesen... (und als kleiner Bonus kann ich beim Vorbereiten der Ausrüstung und beim Ausrüstungscheck den Druck direkt an der Flasche ablesen). Ich habe einfach keine Lust, mehr Schläuche als nötig mit mir rumzuschleppen...
02.04.2018 00:43
@AngryBeaver: wir hatten hier erst unlängst eine Diskussion über Software Qualitätssicherung - vielleicht verlässt Du Dich besser nicht 100% darauf dass Alles immer perfekt funktioniert.

Wie ich oben schon schrieb es gibt auch bei Sporttauchgängen Situationen wo es eng wird, man in die Deko geht, etc. Das ist nicht automatisch "Tec".

Was Deine Knopf Dini Lösung anbelangt solltest Du wissen, dass alle namhaften Firmen die Dinger bei derselben chinesischen Klitsche zukaufen und dass es da schon einige Montagsproduktionen gab bei denen das Glas rausgepoppt ist...
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
02.04.2018 01:49
Ein Fini ist mit einem Schlauch fest an einer Flasche befestigt. Das kann ich sehen und fühlen wo genau das Fini angeschlossen ist. Bei Sendern ist das nicht so. Wenn ich mehr als nur eine Flasche habe und auch mehrere Sender, dann muss ich beim einstellen der Gase auch jeweils die richtigen Sender zuordnen.

Das nur mal am Rande. Ich bin aber überzeugt davon, dass in Zukunft mehr und mehr Rechner mit Luftintegration erscheinen und genutzt werden. Selbst HW und Shearwater haben nun Rechner mit Luftintegration. Als ich meinen OSTC 2013 gekauft habe, gab es gerade eine Diskussion im HW Forum, wo Matthias klar gemacht hat, dass das ein Feature ist, was technische Taucher nicht benötigen und das HW das erst mal nicht in seine Rechner integrieren wird.

Allerdings haben luftintegrierte Rechner meist ein Feature, welches ich, nun sagen wir mal, bedenklich finde. Die Remaining Bottom Time. Was genau wird mir denn da angezeigt?
  • Verbleibende Zeit auf der aktuellen Tiefe bis 0, 10, 30, 50 bar? Mit welchem AMV? Das der letzten 2 oder 10 Minuten, das DurchschnittsAMV des bisherigen Tauchgangs, oder vielleicht ein festes AMV, was ich im Tauchcomputer angegeben habe?
  • Verbleibende Zeit auf der aktuellen Tiefe inklusive Einberechnung des Aufstiegs und der evtl. Deko- bzw. Sicherheitsstops?
  • Wird da evtl. ein Gasverlust des Buddies mit einberechnet, also quasi ein Minimumgas?
Wie wird das obige denn in den heutigen Gasintegrierten Rechnern angezeigt? Gibt es Unterschiede zwischen den Rechnern? Kann man da in den Einstellungen der Computer verändern was als Remaining Bottom Time angezeigt wird?
02.04.2018 03:11
@jamproof: Natürlich, alles, was aus China kommt ist automatisch Müll und unsicher... ich kann es nicht mehr hören - in welchem Jahrtausend leben wird? Ja, ein großer Teil unserer modernen Technik wird in China gefertigt! Wenn du belastbare Quellen dazu hast können wir gerne diskutieren, bis dahin sind das für mich nur die typischen Vorurteile und Gerüchte, von denen es gerade im Tauchsport leider viel zu viele gibt...

@StoneX: Die Fragen zur Berechnung der Bottom Time werden in der Anleitung des jeweiligen Tauchcomputers beantwortet. Natürlich sollte sich jeder Tauchcomputer-Besitzer mit seinem Gerät auseinandersetzen und die Anleitung lesen und verstehen, gerade wenn es um interpretationsbedürftige Features wie die Bottom Time geht.

Für den Suunto Vyper Novo gilt z.B., dass die Bottom Time sehr konservativ berechnet wird. Die Anleitung sagt dazu, dass die Bottom Time bei aktuell höherem Luftverbrauch schnell reduziert wird, bei aktuell geringerem Luftverbrauch aber nur sehr langsam "nach oben" angepasst wird - die Messung folgt im Sekundentakt mit Anpassungen des Wertes alle 30-60 Sekunden. Die Sicherheitsreserve beträgt 500 Psi / 35 Bar. Zusammen mit der konservativen Berechnung ist man in aller Regel bei etwa 50 Bar draußen, wenn man sich dran hält...
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