Tauchausbildung Foren

Bin im VDST Verein. Alles (Ausbildung, Schnuppertauchen, ich selbst, Helfer) automatisch über den Vereinsbeitrag versichert.

gruß ramklov

Nöh, das ist nicht so, sondern der Verein unterhält eine gesonderte Versicherung für die Durchführung von Schnuppertauchgängen. Kostet ca. 50 € pro Jahr. Und welches Fehlverhalten meinst du? Raus aus dem Wasser, auf dem Hallenboden den Schädel eingehauen und Fliese kaputt? Das zahlt unsere Gebäudehaftpflicht nicht! Eigenverschulden! Das zahlt möglicherweise die UV oder die HPF des Schööölers.

Hi also ich bin als TL bei DAN versichert. (Pro Silver)

Ich kann 40 Schüler pro Jahr explizit versichern. Schnuppertaucher versichere ich nicht einzeln sondern sind eben so mit abgedeckt echte Schüler die einen umfangreichen Kurs der auch tauchgänge mit mehr als 6m Tiefe beinhaltet bei mir belegen trag ich dann aber explizit im mydan-portal ein! Klar DAN hat auch was davon nämlich Werbung aber im Gegenzug erhält der Schüler ein ganzes Jahr Versicherungsschutz (mit Versicherungsnummer) in meinem Beisein und während des Kurses (das deckt mehr ab als nur die Standarddeckung ohne Regesestrierung wie sie aber bei einem Schnuppertaucher vollkommen ausreicht). Faires Angebot würde ich sagen!

Grüße
   Mike

Servus,

ich glaub Ihr habt Mantarochen falsch verstanden. Die Haftpflicht hat er ja. Diese deckt aber "nur" seine gesetzliche Haftung als TL ab. Damit werden alle Ansprüche die an Ihn zivilrechtlich gestellt werden ersetzt. Diese sind aber oftmals für Denjenigen der einen Unfall hat bei Weitem nicht ausreichend.

Grundsätzlich ist auch jeder Tauchschüler selber für eine entsprechende Unfallversicherung oder BU zuständig. Hat er diese nicht und er erleidet einen Unfall mit bleibenden körperlichen Schäden oder oder BU ist das natürlich das Problem des Schülers.

Die meisten Unfallversicherungen haben mit dem Tauchen kein problem. Bei der BU schauts da schon ganz anders aus. Warum auch immer.

Gruß

Bascht

@Mantarochen

Frag mal bei aqua med direkt nach. Deine OWD-Schüler können für die Ausbildung meines Wissens kostenfrei bei aqua med versichert werden. Ob das auch für Schnuppertaucher gilt, weiss ich nicht.

Als TL selber kann man seine Schüler nicht kurzzeitig für die Kursdauer versichern.

IAC zb hat für IAC-TL mit Aquamed eine entspr. Kursversicherung ermöglicht.

Ich zb selber gehe hin und informiere die Kursteilehmer über entspr. Versicherungslücken und weise sie auf Aquamed und DAN hin.

Die meisten machten dann entspr. Jahresversicherungen und sind zufrieden.

Frage:
".... Schnuppertauchern gegen Verletzungen zu versichern an denen sie selbst schuld sind"

Interessante Antworten ....

Boesewicht, ich glaub dir ja viel, aber das deine Schnuppertaucher eine entpsr. Jahresversicherung abschließen, das zu glauben fällt schwer.

Interessant, wie wenig auf die tatsächlich Frage eingegangen wird. Da haben wie die eierlegende Wollmilchsau der Vereinsversicherung, haben DAN, bei denen Schnuppertaucher anscheinend pauschal versichert sind (gegen was? ) usw. usf.

Ja, scho recht .... haben wir hier lauter Versicherungsvertreter, die gerne mit Pauschalaussagen operieren?

Was kann denn bei so einem Schnuppertauchen alles passieren? Wenn man sich mal umschaut, eine ganze Menge und je nach Schadensereignis gibt es ganze Blumensträuße von Möglichkeiten der Schadensübernahmen .....

Mal ein wenig weg von den selten zielführenden pauschalen Gewaltaussagen à la "Alles" gut wenn "XY" versichert zu realen Fällen aus der Praxis:

1) Schnuppertaucher rutscht am Beckenrand aus, stürzt, Bein-Fraktur. Zahlt DAN? Aquamed? HDI / Europaversicherung (VDST), die Allianz oder einfach die "normale" Krankenversicherung ... was eigentlich jeweils genau?

2) Beim Ausladen des Gerödels fällt einem (Schnuppertaucherkandidat) die Flasche beim tragen aus der Hand, sie rollt auf die Straße, ein Fahrzeug überollt sie, sie bläst ab, der Wagen ist am Unterboden beschädigt, beim Hervorholen verletzt sich der Unfallverursacher noch die Hand.

3) Beim Beladen einer Sackkarre kracht das Teil samt Equipment gegen eine Glasscheibe des Bades, die hierbei beschädigt wurde. Der verantwortliche Tauchlehrer unterhielt sich während des Beladens mit dem Verursacher (ebenfalls Schnuppertauchkandidat der helfen wollte)

4) Bleigurt fällt auf Fuss, Prellung

5) Beginner versucht einem Taucher, der sein Jacket mit Flsche über den Kopf anzog (sah wohl cool aus), dies nachzumachen und donnerte dabei einem anderen die Flasche an den Kopf.

usw. usf.

Fälle aus deutschen Bädern und Seen. Gibt zig weitere mit unterschiedlichsten Fragestellungen, die aus diesen erwachsen können. Von: wer warum schuld bis: wer übernimmt Schaden, was Krankenkasse, Haftung, Haftfplicht, Regress ... etc.pp.

Es sind übrigens seltenst Tauchunfälle, mehr Schadensfälle aus allen möglichen (Unachtsamkeits-)Gründen heraus.

Mantarochen: so allgemein, wie du die Frage gestellt hast, ist ´sie nur zu beantworten mit : "kommt oftmals drauf an ...."

Das wäre ja zu schön, wenn die, die Fragen aufwerfen auch Antworten liefern würden

Der TO hat doch allgemein verständlich gefragt, was "WIR" anstellen, um die Schnuppertaucher zu versichern.

Wem hilft es, wenn hier irgendwelche Fallbeispiele an den Haaren herbeigezogen werden, um blos nicht die Frage zu beantworten (und um dann noch den Antwortgebern zu unterstellen, sie würden nicht auf die tatsächliche Frage eingehen)?

Wem hilft es, wenn man in einem einzigen antwortlosen Beitrag Begriffe einstreut wie "lauter Versicherungsvertreter", "eierlegende Wollmilchsau der Vereinsversicherung" oder "gerne mit Pauschalaussagen operieren". Das nennt man wohl neudeusch Flaming http://de.wikipedia.org/wiki/Flame

ramklov, dass du den cmas Knochen anbeisst war ja klar aber eigentlich gar nicht nötig.
Dabei erinnere ich mich an einen Lehrer in der Schule, der meinte auch grundsätzlich der Weisheit letzter Schluss zu sein.
Und weisst du was, wir haben es ihm glauben lassen

Nun, shuttle, wenn der TO fragt, was wir tun, um Schnuppertaucher zu versichern, ist es schon eine vernünftige Antwort, daß Vereine eine Versicherung für Trainingsgäste incl. Schnuppertaucher abschließen können und, wie wir auch, getan haben.
Welche Möglichkeiten die Professionellen haben, mögen dann diese nennen.
Welche der vielen Versicherungen im Schadensfall nun leistet ist da jetzt nicht die Frage, wichtiger ist, daß keine relevante Versicherungslücke besteht.

Wobei, nur gegen Verletzungen ist eigentlich keine weitere Versicherung nötig: Jeder ist ja krankenversichert (oder denkt da jemand für das Scnuppertauchen an eine Druckkammer-dazu wäre eher eine Haftplicht und Rechtschutzversicherung des Veranstalters nötig... :-| ).

Interessanter für den Eleven sind da auch Haftpflicht, Unfall, Rechtschutz.

kwolf: "Nun, shuttle, wenn der TO fragt, was wir tun, um Schnuppertaucher zu versichern, ist es schon eine vernünftige Antwort, daß ..."

Wenn ich die Frage lese, und das war der Grund, warum ich sie zu Beginn des postings wiederholt habe, steht da:

"wie ihr das anstellt um die Schüler z.B. beim Schnuppertauchern GEGEN VERLETZUNGEN ZU VERSICHERN an denen sie selbst schuld sind"

Insofern ist eine Antwort "... im .. Verein ist ALLES automatisch über den Vereinsbeitrag versichert" einfach nicht korrekt. Es gibt nunmal keine Absicherung mit der all das, was im Zusammenhang mit der Ausbildung, insbesondere von Schnuppertauchern (danach war als Beispiel gefragt) abgesichert ist, das allen Ansprüchen genügt. Und so etwas nennt man umgangssprachlich eine "eierlegende Wollmilchsau", ein Begriff, der im Duden verankert ist und nichts mit "flaming" zu tun hat. Es ist schade, dass man auf rein sachliche Hinweise, wie sie auch schon Vercingétorix (siehe den Hinweis der gesonderten Versicherung für das Durchführen von ...) gegeben hat, mit solch Befindlichkeiten reagiert. Es wird hier sofort Kritik an einer Institution unterstellt, was nicht der Fall ist. Wie oben bereits erwähnt, auf die so allgemein gestellte Frage kann man nicht antworten mit "versichere dich bei XY, dann Alles gut", wie mehrfach geraten wurde, bis hin zur "Jahresversicherung". Das ist zu einfach gedacht. Das macht kann durchaus Sinn machen, aber nicht im Hinblick auf die vom TO zu Grunde gelegte Ausgangsfrage.

ramklov: "wenn hier irgendwelche Fallbeispiele an den Haaren herbeigezogen werden". Ich schrieb "reale Fälle aus der Praxis." Was für einen Grund gibt es, mir hier zu unterstellen, dies wäre "an den Haaren herbeigezogen"

Ich wies hiermit daraufhin, dass insbesondere beim Schnuppertauchen Tauchunfälle, wie sie durch Aquamed, DAN, HDI, Europa etc. abgedeckt sind, sehr selten sind; eher Fälle auftreten, die u.U. eher in den Bereich Aufsichtspflichtverletzung, Haftungsfragen, Regressansprüche etc. gehören.

@shuttle,

so, wenn das alles reale Fälle von Schnuppertauchern sein sollen, dann hättest Du ja bequem die Frage des TO, nämlich was tust Du um Deine Schüler gegen diese Verletzungen zu versichern. Nichts, weil die Fälle "eher" in andere Bereiche ("Regressabsprüche") fallen? Anschlussfrage: Was hat die Versicherung in diesen Fällen gesagt?

Sollen das alles Deine Schnuppertaucher gewesen sein? Ich frag nur, weil üblicherweise selten etwas passiert...

Wenn Du nicht auf die Eingangsfrage eingehen kannst oder willst, sondern nur andere Beiträge kommentieren musst, wirst Du halt so angesehen wie einer der keine sachliche Antwort liefert.

Vercingétorix wies übrigens darauf hin, dass der Verein für die Schnuppertaucher eine Versicherung für Nichtmitglieder abschließen sollte. Steht auch so in den Empfehlungen für die Durchführung des Schnuppertauchens. Danke für die Klarstellung.

Etwas dreist ist es aber,
wenn man seinen eigenen Flaming Beitrag mit dem sachlichen Hinweis von Vercingétorix vergleicht und anschließend anderen "Befindlichkeiten" unterstellt.

Kommunikation, der schwersten eine...
Ich hatte doch den Gallier bestätigt: Der Vereisbeitrag zieht ja nicht, da Schnuppertaucher eher Gäste sind. Verci und ich haben das beschrieben, was wir sinnvoller Weise tun: Eben nicht die Mitgliedschaft preisen, sondern eine Zusatzversicherung über den Verein für Nichtmitglieder.

Wieso wird hier alles zu einem riesen Problem aufgebauscht wenns ein solches doch gar nicht gibt.
Jedes Unternehmen egal ob Autowerkstatt oder Tauchschule sollte eine Betriebshaftpflichtversicherung haben. Die deckt so ziemlich alle zivilrechtlichen Ansprüche ab die auf die Firma aus Haftpflichtschadenfällen zukommen können. Auch die Tauchschule haftet natürlich nur bei Verschulden. Bei den meisten Beispielen wie z.B. „der Tauchschüler rutscht aus und bricht sich ein Bein“ kann davon ausgegangen werden, dass der TL daran keine Schuld hat und somit auch nicht haften muss. Das klärt aber dann sein Betriebshaftpflichtversicherung in wie weit da eine Haftung besteht. Bei begründeten Ansprüchen werden diese dann von der Haftpflicht übernommen und bei unbegründeten abgelehnt. Was auch den Rechtsweg miteinschließt. Das bedeute, dass eine Rechtsschutzversicherung für die evtl. gerichtliche Auseinandersetzung mit einem Anspruchsteller im Haftpflichtschadenfall wenig Sinn macht da dies normalerweise von der Haftpflicht übernommen wird.
Da es ums Schnuppertauchen geht, wird es auch kaum notwendig sein den Schnuppertaucher auf eventuelle Versicherungsprobleme seinerseits hinzuweisen da diese erst entstehen können wenn er den Tauchsport regelmäßig betreibt.

@shuttle - ich bezog mich auf `Schüler`, da beim Schnuppern keine Dekoerkrankung zu erwarten sind, die eine Druckkammerfahrt nötig machen könnten.
Restliche Schäden, die beim evtl. Schnuppern eintreten könnten (z. Verletzung Trommelfell etc.), sind durch den gesetzlichen Leistungskatalog immer noch abgesichert ...

boesewicht: Klar, so macht das auch Sinn.

ramklov:
"Was hat die Versicherung in diesen Fällen gesagt?"
-> 1) + 4) Ärztliche Behandlung im Rahmen der KV ohne Regress
-> 2) Haftpflicht des Verursachers
-> 3) weiß ich nicht, nicht weiterverfolgt
-> 5) Eis vom Bademeister erledigte das Problem abschließend

"Sollen das alles Deine Schnuppertaucher gewesen sein? Ich frag nur, weil üblicherweise selten etwas passiert..." -> Nein, mir, respektive den mir anvetrauten Probanden, ist -toi toi toi- bislang in der Hinsicht noch nichts passiert. außer dass sich einmal jemand einen Fuß übertreten hat. Es passiert ja wirklich nicht allzuviel, die Beispiele sind Fälle aus vielen Jahren.

PAX, mein Freund