Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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Tauchverbände - Versuch einer SACHLICHEN Bestandsaufnahme

Da es in den diversen Foren immer wieder zu Auseinandersetzungen verschiedener Verbandsanhänger kommt, habe ich diesen Thread eröffnet.
Vielleicht gelingt eine sachliche Auseinandersetzung!

BARAKUDA, CMAS, PADI, NAUI, VDST, ...
Gemeinsamkeiten - Unterschiede
Vorteile - Nachteile
Kosten - Nutzen
Wünsche & Anregungen
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Joe.MurrSSI DiveCon
26.04.2013 11:06
Hmm, das ist wie bei den Autofahrern: nur das was man selbst fährt, ist das Beste; oder bei den Fussballfans, nur der „eigene“ Verein ist der Beste. Bis hin zu den physischen Attacken der Anhänger der verschiedenen Fraktionen. Dass der eigene Atemregler das Non-plus-Ultra ist, liegt ebenso auf der Hand.

Oder denke an die (aus meiner Sicht unsinnige) Umfrage des TNets in Facebook letztes Jahr, wo eine Verbands-„Diskussion“ losgetreten wurde und gefühlte 99% der Beiträge kindischer und trotziger Blödsinn war.

Ich denke so auch hier, jeder Verband hat seine Daseinsberechtigung. Was für den einen (Menschen) ein Vorteil ist, ist für den anderen ein Nachteil. Genauso ist daraus der Nutzen abzuleiten. Synergien herzustellen wäre vermessen, denn dann bräuchte man nur noch DEN Verband. Und welcher sollte das denn sein?

Den einzigen Wunsch, den ich habe, ist, dass der semimilitante Verbandsanhänger einfach ein wenig Toleranz entwickelt, nicht alles schlecht zu machen versucht, was die anderen so treiben, auch wenn nicht alles Gold ist, was glänzt und möglicherweise Verbesserungspotential gegeben ist. Aber das gibt es sicherlich bei jedem Verband.

Fazit: frei nach einem unserer (fast) allseits geschätzten Mitstreitern: „dive and let live“.

Gruß
Joe
ButscheCMAS TL2
26.04.2013 11:29
@Joe
und damit ist schon alles gesagt !
26.04.2013 11:44
Traurig genug, dass jemand eine solche Selbstverständlichkeit noch sagen muss und andere dafür einen Thread brauchen

@joe:
ag2908PADI Staff Instr.
26.04.2013 12:00
@Joe


Ich denke du solltest durch direkte Gespräche Informationen herausfiltern was zu dir passt. Du kannst auch zu einem andern Verband wechseln, wenn du dich dort wohler fühlst. Ich machte meine Anfänge auch bei einem Verein und wechselte dann. Wende dich an TS und Vereine und finde heraus was für dich passt und wo die Chemie stimmt
Ein Punkt ist ja scho geklärt. Bei den Anderen gibt`s billige Brevetierungen oder auch nur nen Stempel ins Logbuch Falls dir das so wichtig ist
PKDivePADI AOWD
26.04.2013 12:06
Hallo Familientaucher,

Es wäre sicher mal konstruktiv zunächst zu diskutieren welche Kriterien man überhaupt zur Auswahl und Bewertung eines Verbands heranziehen könnte (und ja, der Tauchlehrer ist höchstwahrscheinlich das wichtigste Kriterium für die Qualität der Ausbildung).

Das könnte man bezogen auf den Verband (Verbreitung und Anerkennung, Dauer der Ausbildung, Zielgruppen, Preis etc.)und auf die einzelnen Kurse machen (welche Skills, welche Situationen werden trainiert, etc.).

Die schönen Tabellen der Stiftung Warentest bekommt man damit sicher nicht hin aber es würde die Diskussion etwas objektivieren da die Priorisierung der einzelnen Kriterien ja offensichtlich sehr subjektiv ist

Allerdings ist das wahrscheinlich seh schwer in einem Forum zu realisieren weil dafür einfach die Emotionen zu arg hochschwappen...

Gut Luft,
Hans
Joe.MurrSSI DiveCon
26.04.2013 12:13
Nein, Fullcave...

...traurig, dass erwachsene und gestandene Verbandsanhänger (innen sieht man an dieser Stelle weniger, liegt wohl am Y-Chromosom!), deren Alter eigentlich auf Reife, Erfahrung und Toleranz schließen lässt (oder besser schließen lassen sollte), einhergehen mit dem "meins ist das Beste" und "was ich nicht habe oder brauche, braucht auch kein anderer".

Das könnte man nur lösen, indem man den Protagonisten ihr „Spielzeug“ wegnimmt. Hätte halt den Nachteil, dass es auch die „Normalen“, in der Regel die Mehrzahl, erwischt und das wollen die dann doch nicht.

Also leben wir (ich zähle mich mal zu den „Normalen“ ) damit und wissen, dass wir ein paar Unverbesserliche - oder sollte man Übriggebliebene sagen – haben. Kolateralschaden nennt man das vielleicht.

Mancher „junge Spund“ muss das halt noch lernen. – Evolution eben, oder Revolution!?

Gruß
Joe
Joe.MurrSSI DiveCon
26.04.2013 12:14
@Fred
>...billige Brevetierungen...

*tztztz* => preiswerte!
ramklovApnoeTL, TL**
26.04.2013 12:16
@ joemurr

@ Familientaucher,
Wir wollen uns alle sicher unter Wasser bewegen und ein wenig Geld kostet es auch überall. Wer Sicherheit groß schreibt, wird nicht umhin kommen sich autodidaktisch weiter zu bilden, egal wo er was gelernt hat.

gruß ramklov
ag2908PADI Staff Instr.
26.04.2013 12:29
@joe
Narürlich
ag2908PADI Staff Instr.
26.04.2013 12:34
@ramklov
Das sind zwei gute Sätze, am besten sollte man es dabei belassen und den Kleinkrieg hier beenden.
JochenGExaminer bei ISE,SUB
IT bei ISE,SUB,CMAS
26.04.2013 12:48
Nun - sicher könnte man so ein Thema mal "vernünftig" angehen, hierzu eignet sich jedoch ein Forum weniger, eine schöne Matrix wäre da wesentlich aussagekräftiger und übersichtlicher.

Unterschiede wie Deepstops JA/NEIN im Tiefkurs, Voraussetzungen für Brevets wie zum Beispiel Strömungstauchen (OWD, AOWD, CMAS**....), Mindestalter bei OWD, und mehr könnte tatsächlich mal schön zusammengefasst werden.

LG
Jochen
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
26.04.2013 12:59
Was willst du denn hören?

Verband x ist der Beste, weil.......


Nein, das geht einfach nicht.

Erstmal kann keiner das Rad neu erfinden.
Zweitens sind die Inhalte relativ ähnlich, die Frage ist eher welcher Tauchlehrer kann gut den Stoff vermitteln und bemüht sich um die Tauchschüler?
Drittens hast du mit dem Tauchschein einzig die Berechtigung zum Tauchen, aber zeichnet noch längst nicht jemanden als guten Taucher aus.
Und zuletzt liegt es an dem Tauchschüler selber, ob er sich zu einem gutem Taucher weiterentwickelt.

Die vielen Brewets die man machen kann sind eine Anleitung, aber die Umsetzung muss jeder selber durchführen.


BARAKUDA, CMAS, PADI, NAUI, VDST, ...
Gemeinsamkeiten - Unterschiede
Bringen Leuten das Tauchen bei und erteilen eine Anerkannte Erlaubnis dazu.
Unterschiede nur im Detail

Vorteile - Nachteile
Leicht unterschiedliche Lerninhalte und Trainingsinhalte. Leicht unterschiedliche Akzeptanz der Brewets unterschiedlicher Verbände (wird aber immer mehr akzeptiert)


Kosten - Nutzen
Umsonst ist ein Kurs bei keinem.
Entweder wird auf einem Schlag bezahlt, oder über Monate (per Beiträge)
Individuell zusammenstellbare Kurse mit individuellem Nutzwerten.

Wünsche & Anregungen
Ein gemeinsamer Standart aller Verbände und gleichzeitig eine Anhebung/Verbesserung des Standarts.

Qualität anstelle von Quantität!!!!
Aber dies geht`s zu Lasten der Industrie/Hersteller usw.
diverhans...autark
26.04.2013 13:09
Da ich keinem Verband anhänge und auch nicht ausbilde, denke ich, dass ich die Situation bzgl. Ausbildungsrichtlinien gut einschätzen kann - und das obwohl ich nicht ausbilde.

Ich schlage einen "Bubblemaker"-Tauchschein vor, für alle die welche ihren Anspruch im Tauchsport eher niedrig ansetzen. Dieser reicht bius 10m Tauchtiefe. Das Argument "bis/in 10m sind eh die schönsten Dinge zu sehen" greife ich mal dazu auf. Deco ist hier nicht nötig, ich kann quasi auch in Ohne-Luft-Situationen an die Oberfläche ploppen.

Der nächste Schritt ist der Pressluft-Tauchschein iVm. Nitrox (EAN)... vollumfänglich, bis 60m Tauchtiefe.

Danach folgt Trimix (TMX).

Und - was ist falsch?
JochenGExaminer bei ISE,SUB
IT bei ISE,SUB,CMAS
26.04.2013 13:11
diverhans: Falsch ist: Du hast keinen Verband gegründet

OT: Ich bin übrigens auch für den Nitrox-Deep-Diver, auch wenn wir jetzt das Thema wieder verlassen....
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
26.04.2013 13:35
Bin ich eigentlich ein TRIMIX-Taucher oder sogar ein Multimix-Taucher?
Schliesslich hat mein Atemgas min. 3 verschiedene Gase.
Meistens
20,9 % Sauerstoff
78 % Stickstoff
1 % Div. andere Gase/Edelgase

OK, ist OT
Joe.MurrSSI DiveCon
26.04.2013 13:51
@Rene
>...einen "Bubblemaker"-Tauchschein
Sowas gibt es bereits: nennt sich Scuba Diver und gibt`s auch beim VDST, Grund- oder Basic-Dingens (kenne mich hier nicht so aus).

Müssen halt immer mit einem Gruppenführer am Händchen blubbern.

Die Frage ist nun: was machste mit mir?
- ich will keinen Gruppenführer, sondern mit meiner Holden tauchen (und die will kein Gruppenführer sein)
- ich will ein bisserl tiefer als 12 Meter, nicht immer aber manchmal schon
- Nitrox, naja, ab und an nicht schlecht, muss aber nicht sein
- Trimix ist nun erstmal weite Zukunft.
- Foto möcht ich auch bisweilen dabei haben

Also Schema Nummero Zwei. D.h. ich müsste mir das ganze Wissen über Deko, Stage, Valve-Drill etc. pp. reinziehen, obwohl ich das alles gar nicht brauche?

Warum machen wir nicht alle den Führerschein Klasse X: vom Tretroller bis zum 40-Tonner-Auflieger darf man überall damit rumgurken - ohne Gruppenfüher, ohne Leistungs- und Kilometerlimit - gänzlich frei und unbeschwingt.

Was hast Du gegen eine stufenweise Ausbildung - bedarfsorientiert sozusagen?
Dass die aktuelle Ausbildung mitunter lückenhaft ist, mag sein, darüber kann man reden. Dass man als Schüler/Taucher - einfach als Mensch - Lücken selbst beseitigen kann, durch selbstständiges Lernen bspw., ist doch auch möglich. Wo liegt jetzt genau das Problem?

Weil nicht alle so sind wie Du?
Nochmal: Respekt vor Dir und Deinen Tauchgängen, sehr beeindruckend, sehr faszinierend. Deine DVD schau ich auch gerne an. Aber ich muss es nicht nach- oder genauso machen. Und solche Taucher wie mich, also die Schema-Nummer-Zwos, gibt es doch wie Sand am Meer.

Gruß
Joe
26.04.2013 13:52
Kommt Leute..... Das wäre doch jetzt nicht, oder?

Ich hab mir extra bis zur Mittagspause zeit gelassen, um das ubliche blutbad bei diesem Thema in ruhe genießen zu können.... Und jetzt? Nichts....

Was soll das? Kann nicht einfach mal kurz jemand über padi schimpfen?



Scapegoatkann schwimmen ;-)
26.04.2013 15:04
Da macht man eine Anmerkung in einem anderen Thread, und schon passiert was

Meine Meinung:
Ich kenne diverse Ausbildungsmaterialien und Standards von VDST, SSi und PADI.
Im großen und Ganzen (also das Gesamtpaket betreffend) gefallen MIR PERSÖNLICH die VDST Inhalte am besten, wobei ich auch bei PADI viele Dinge finde die sich von den VDST Inhalten unterscheiden und die mir sehr gut gefallen.
Letztendlich nehme ich für mich einfas das mit, was mir am besten gefällt und was ich für sinnvoll (!) halte.
Was mich an den PADI Materialien grundsätzlich stört ist, dass sehr viel eins zu eins aus den USA übernommen wurde, was die Tauchschüler hier lesen, was aber auf deutsche (und europäische) Regelungen nicht zutrifft. Außerdem diese extreme Abneigung gegen Dekoprofile und die Abschreckung der Tauchschüler von Dekotauchgängen dadurch, dass die Deko als "Notfallprozedur" beschrieben wird.

Also, als selbstständig denkender Mensch (und Taucher) Hirn einschalten, Gedanken machen und verschiedene Gebiete und Ausbildungsinhalte vergleichen. Pauschale Aussagen wie *** ist blöd sind nicht sonderlich hilfreich und zeugen eher von einem sehr beschränkten Urteilsvermögen

Alex


26.04.2013 17:56
Familientaucher(in),
so eine einfache Vergleichstabelle kann (oder will) keiner aus der Tasche zaubern.
Meine persönlichen Erfahrung nach ist das aber auch nicht nötig. Wegen deiner persönlichen Situation kurz meine kleine Geschichte:
- ich habe in der Nähe von D´dorf gewohnt und bin über einen super TL an PADI gekommen
- ich bin in den Süden von Berlin gezogen und bin von einem PADI TL so richtig enttäuscht worden
- ich habe auf einer Reise dann einen CMAS TL kennen gelernt. Leider wohnt der in HH. Aber ich habe in Berlin nach VDST gesucht. Leider zu weit weg für mich, sonst wäre ich da.
- jetzt habe ich in Berlin einen SSI TL kennen gelernt. Den will ich um nichts in der Welt mehr missen.

Warum schreibe ich so was, Familientaucher(in)?
Die Chemie und ein paar weitere Kriterien müssen stimmen. Dann ist der Verband nebensächlich. Sche... was auf Bestandsaufnahme.
Und ein guter TL hat immer auch eine Menge Taucher(innen) im Schlepptau. Da lernt man nette Buddies kennen, kann Vorurteile ab- und seine eigenen Fähig-/Fertigkeiten ausbauen.
Familientaucher(in), was willst du mehr?

L.G.
vinnim
26.04.2013 19:00
Das ist zwar kein Verband, aber es ist gebunden:
http://www.amazon.de/Praxis-Tauchens-Ausbildungsbuch-Tauchsportabzeichen-Herz-Lungen-Wiederbelebung/dp/3768826627/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1366995462&sr=1-1&keywords=praxis+des+tauchens
Egal, wo man das in der Ausbildung lernt, dort ist man richtig. Ob in den Stufen oder nach der Gliederung des Buchs oder anders, ist auch egal.
26.04.2013 19:36
Hallo Familientaucher,

bezüglich gemeinsamer Mindest-Standards könnte man mal die folgenden Normen bemühen:
ISO 24801-1
ISO 24801-2
ISO 24801-3
ISO 24802-1
ISO 24802-2

Ich verkneife mir mal, hier jetzt Äquivalenzen hinter zu schreiben, sonst wäre der "Versuch der sachlichen Bestands-Aufnahme" (siehe TO) umgehend gescheitert.

Aber Tante Guhgel kann mit den Stichworten "Tauchschein ISO" oder mit "Tauch Äquivalenzliste" sicher einiges zu Tage fördern.

Und nun auch noch von mir:
Es hängt viel vom TL ab und viel vom jeweiligen Tauchschüler.

Ein Lob an alle bisher beteiligten an diesem Thread. Hätte ncht gedacht, dass das so sachlich klappt.

Gut Luft

FANATIC DIVER
diverhans...autark
26.04.2013 21:26
Moin Joe

Du wirst es kaum glauben, ich habe tatsächlich "nur" den Führerschein Klass "X" und den Führerschein Motorrad gemacht und das gleich mit 18. Damals: DDR, GST, LKW und Motorrad. Der LKW-Lappen hat mich befugt (und tut es noch heute) alles zu fahren (Bus, alle Anhänger, PKW) außer Krad. Den lediglich zweiten Schein habe ich gemacht eben für Motorrad (alle Zweiräder).
Was war schlecht daran, aus damaliger und heutiger Sicht? Nix!

Dass nun irgend etwas verschlimmbessert wird, weil gewissen Leuten langweilig ist, muss noch lange nicht heißen dass es besser ist bzw. wird. Für jede scheiß Sorte KFZ bzw. Anhänger einen extra Lappen. Klar, das gibt Umsatzsteuer und Einkommensteuer sowie Arbeitsplätze und Kohle für die Betreiber.
Wie die Leute heute unterwegs sind, sehe ich bei etwa 70T km Fahrleistung / anno täglich.

Ich sage nicht, da du es angeschnitten hast, dass mein Stil zu tauchen der Norm entspricht oder entsprechen sollte. Aber darum geht mir doch gar nicht. Ohne Regeln geht es nicht. Das wissen wir. Nur sollten die Regeln sinnvoll sein und Hand und Fuß haben, erst Recht in faktischen Belangen.

Wer bist zu Zertifizierung "Meister des Tauchens" nichts in den Standarts (Lehrmaterial) hinsichtlich Dekompressionstheorie hinreichend vermittelt, ist für mich nur dahin gehend Ernst zu nehmen, dass ich davon nur dringend abraten kann. Das ist mein Problem mit dieser speziellen Ausbildungsorganisation. Und leider hat sich eben diese wegen ihrer Leichtigkeit hinsichtlich ihres Ausbildungsanspruches weltweit durchgesetzt. Es ist damit die gelangweilte Hausfrau am Pool eben einfacher zum Mitmachen zu überzeugen, als mit der Information, sie müsse physikalische / mathematische Gesetzmäßigkeiten und medizinische Aspekte nicht nur berücksichtigen und erlernen, sondern auch verstehen. Und da sie nicht alleine los soll, bringt sie ihre Freundin gleich noch mit und schließlich kann man ja mit dem AOWD 30m im Rahmen der Nullzeit ...und mit Nitrox noch länger und mit Multilevel noch etwas länger und das nonlimit, aber bei 50bar wird aufgetaucht. Was kann denn bei der Argumentation dann noch die Dame am Pool davon abhalten mitzumachen?

Ein mega-geniales Prinzip! ...zum ganz kleinen Preis ... für Jederman

Nur nützt diese Form der Ausbildung dem Schüler nichts, wenn etwas mal im Geringsten nicht ganz nach Plan läuft. Das beweisen minder prozentual einige Beispiele hier im T-Net. Die Dunkelziffer sehe ich dann am Spot, wenn ich mal mit einem AOWD-Dampfer pauschal unterwegs bin - bspw. SS "Rosalie Moller".

Egal, ich rege nur an, nicht allen Blödsinn hinzunehmen oder zu glauben - quasi als Religion anzunehmen (bei einigen kommt mir das nämlich so vor) und ich stelle es jedem frei, meine(!) Ansicht als Blödsinn zu manifestieren ... das andere ist ja schließlich so simpel und so sicher. Für jeden Quark gibts noch ein Extra-Schpescheltie; ein Faß ohne Boden.

Bei mir beim TÜFF gibt es dann demnächst für Autofahrer mit gültigem Führerschein die Module: Lenken in der Kurve und Bremsen an der (roten?) Ampel.
Im Paket dann noch den

Extradriver (I):
Beschleunigen auf dem Beschleunigungsstreifen beim Auffahren auf die Autobahn unter Berücksichtigung des Gewährens der Vorfahrt

und den Extradriver (II):
Mindestvoraussetzung Führerschein und Extradriver(I) ... mit Benutzung der Außenspiegel.

Also, nix für ungut.

diverhans...autark
26.04.2013 21:36
Ähhmmm .. hat einer noch Otternasen?
Meine sind gerade aus.

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