Tauchmedizin Foren

Symtome einer Lungenüberdehnung wären z.B. blutiger Schaum im Mund.

Ich denke mal, dass du bei solchen Symtomen eher ans nächste Krankenhaus denkst als an den nächsten TG.

lies auch mal hier
http://www.gtuem.org/977/Tauchmedizin/Barotrauma.html#lungenriss


und auch mal hier
http://www.gtuem.org/modules/uploadmanager11/admin/index.php?action=file_download&file_id=90&location_id=0

Da sind ja die schweren Symptome beschrieben. Wenn man sowas feststellt ist ja relativ klar, dass etwas passiert ist und das man dann schnellstens zum Arzt kommt statt wieder ins Wasser...

Es gibt aber ja auch leichte Symptome wie Hautkribbeln, Muskelschmerzen oder Müdigkeit die man aber ja auch umgehend behandeln lassen soll.

Ich frage mich jetzt nur, ob es evtl. auch so leichte "Unfälle" gibt, die man evtl. sogar garnicht bewusst spürt und somit garnicht mitbekommt, dass irgend was nicht stimmt?!

Gibt es sowas? Oder würde man einen Unfall der Behandlung bedarf definitiv als solchen merken?

Da sind ja die schweren Symptome beschrieben. Wenn man sowas feststellt ist ja relativ klar, dass etwas passiert ist und das man dann schnellstens zum Arzt kommt statt wieder ins Wasser...

Es gibt aber ja auch leichte Symptome wie Hautkribbeln, Muskelschmerzen oder Müdigkeit die man aber ja auch umgehend behandeln lassen soll.

Ich frage mich jetzt nur, ob es evtl. auch so leichte "Unfälle" gibt, die man evtl. sogar garnicht bewusst spürt und somit garnicht mitbekommt, dass irgend was nicht stimmt?!

Gibt es sowas? Oder würde man einen Unfall der Behandlung bedarf definitiv als solchen merken?

Jetzt kommt es auf die Definition Unfall an.

Wenn du Symtome von DCI I hast dann bemerkt man die Symtome.

Schau
http://de.wikipedia.org/wiki/Dekompressionserkrankung mal rein

Es gibt zum Thema Mircroblasen auch noch einige Forschungen usw.



Bei Symtomen von DCI solltest du unbedingt mit dem Tauchen pausieren und je nach schwere der Symtome Sauerstoff nehmen oder bei einer Druckkammer vorstellig werden.
Ein Anruf bei einer Tauchunfallhotline schadet nie (DAN, Aquamed, VDST).

Entweder hast du Symtome und dann auch DCI oder keine Symtome.
Irgendwelche Veränderungen nach dem Tauchen solltest du kritisch beachten.
Natürlich ist nicht jeder Muskelkater ein Tauchunfall. Vielleicht ist der Muskelkater auch nur ein einfacher Muskelkater. Also nicht zum Hypochonder werden.
Erstmal erfahrenen Buddy, Guide oder TL fragen.

"Ich frage mich jetzt nur, ob es evtl. auch so leichte "Unfälle" gibt, die man evtl. sogar garnicht bewusst spürt und somit garnicht mitbekommt, dass irgend was nicht stimmt?! "

Ja, aber nicht zwingend wegen "Nicht bemerkt", sondern meist eher als "falsch zugeordnet" ...


Beispiel ...

Du gehst Problem- und Schmerzfrei ins Wasser und kommst nachher zb. mit Muskelschmerz in der Schulter wieder aus dem Wasser ...

Oft gehörte Aussage der Taucher dann ...

"Arm bzw. Muskel scheinbar irgendwie verrissen"
"Ausrüstung drückte evtl. oder evtl. eine falsche Bewegung"
usw. usw ...

Aussage von Taucherärzten ist hier einheitlich ...

"Sympthome, welcher bei oder nach einem TG auftreten sind dem Tauchen zuzuordnen und dementspr. zu untersuchen hinsichtlich Tauchunfall/Dekompressionserkrankung ..."

Sicherlich sind in solchen Fällen einige dabei, die sich wirklich nur einen Muskel gezerrt habe usw. ...
Aber es sind sicherlich auch einige dabei, die einen leichten Schaden abbekommen haben und eigentlich versorgt werden sollten, die bis zur Ausheilung auch nicht mehr tauchen sollten ...

Viele Sympthome einer Tauchererkrankung sind kurrierbar, dummerweise merkt sich der Körper aber sowas auf lange Zeit und wird dann auf lange Sicht oftmals empfindlicher dafür - man fängt sich also evtl. schneller mal was ein ...


Im Regelfall sollte man lieber einmal zuviel einen Arzt aufsuchen als einmal zu wenig ...
Taucherversicherungen (zb. AquaMed/Dan) empfehlen einem bei derartigen Dingen auch den Arztbesuch und würden zb. im Ausland (nachträgliche Erstattung) oder bei Zahlungsverweigerung der eigenen Versicherung meist die Kosten übernehmen ...

Selbst Ärzte ansich sind ja meist die schwierigsten und uneinsichtigsten Patienten - die meisten Taucher dagegen sind ja noch nicht mal Ärzte und reagieren leider mit falschem Stolz bei Vorkommnissen ala "Das passiert mir nicht, das muß was anderes sein ..."

Die meisten Taucher geben einen Tauchunfall ja erst zu, wenn man sie auf einer Trage in den Krankenwagen schiebt ...


Also - Fazit ...

Unbemerkt bleibt kaum ein Schaden/Tauchunfall ...

Er wird durch die Taucher nur nicht als solcher betrachtet, die Möglichkeit dazu auch kaum eingeräumt ...

Ok, das heißt es gibt eigentlich keinen Tauchunfall den man wirklich überhaupt nicht spürt?

Verheilen diese leichten und demnach vielleicht falsch zugeordneten Tauchunfälle denn in der Regel von selbst oder was passiert mit den Tauchern, die ihn einfach nicht wahrnehmen (wollen)??

Ich frag mich als Anfänger halt nur, wenn ich so wie du es schon sagtest, nach dem TG nen ganz leichten Muskelkater im Bein oder Arm oder sonst was hab, was wirklich keine echten Beschwerden oder Schmerzen darstellt... Dann rufe ich doch nicht gleich den Helicopter oder?!

Wenn man denn in so einen Fall bis zum nächsten Tag abwartet und alles ist normal... Kann man dann davon ausgehen, dass es kein Tauchunfall war? Oder ist der einfach von alleine abgeklungen/verheilt ohne dass es Folgen hat?

"Ok, das heißt es gibt eigentlich keinen Tauchunfall den man wirklich überhaupt nicht spürt? "

Könnte wenn dann eher nur ein anderweitiges med. Problem - also eine entspr. Vorbelastung - sein, welche sich evtl. durch das Tauchen verschlimmert

Ansonsten stellen sich die Schäden schon dar - sei es mit Schmerzen oder irgendwelchen Taubheitsgefühlen, Lähmungen usw. ...
Die Sympthome können vielseitig sein ...


"Verheilen diese leichten und demnach vielleicht falsch zugeordneten Tauchunfälle denn in der Regel von selbst oder was passiert mit den Tauchern, die ihn einfach nicht wahrnehmen (wollen)?? "

Die leichten Problemchen meist ja - wie gesagt - sammelt sich aber auch an, man wird empfindlicher und später könnten auch Folgeschäden auftreten ...

Ist vergleichbar mit Zeckenbiss - unmittelbar evtl. keine Auswirkung, Jahre später aber evtl. unerklärliche Probleme ...


"Ich frag mich als Anfänger halt nur, wenn ich so wie du es schon sagtest, nach dem TG nen ganz leichten Muskelkater im Bein oder Arm oder sonst was hab, was wirklich keine echten Beschwerden oder Schmerzen darstellt... Dann rufe ich doch nicht gleich den Helicopter oder?! "

Heli nicht zwingend

Aber wirklich ehrlich zu Dir selber sein und überlegen, woran es wirklich liegen könnte ...
Vorher ausreichend geschlafen ? - vorher ausreichend getrunken ? - gefroren beim Tauchen ? - Aufstiegsgeschwindigkeiten eingehalten ? - also alle Faktoren, welche DCS usw. begünstigen können wirklich ausgeschlossen ?

Selbst bei absolut sauberen TG`s haben Taucher ja hier und da schon mit entspr. Sympthomen zu tun gehabt und manchmal auch wirklich eine Schädigung erlitten ...

Nach Möglichkeit also mal Sauerstoff schnuppern, ausreichend trinken, Ruhe halten und nicht mehr tauchen - anderen Bescheid geben und wirklich beobachten, was passiert ...
Bei Unstimmigkeiten oder Zweifeln ruhig ab zum Arzt ... - der sagt dann schon, was Sache sein kann ...
Jeder Mensch reagiert ja anders - manche sind empfänglicher für Tauchererkrankungen usw.
Die tägliche Tagesform spielt dazu ja auch eine große Rolle ...

Ich hatte zb. vor geraumer Zeit unmittelbar nach Verlassen des Wassers mal einen kurzen aber heftigen Seitenschmerz (TG war nicht lang und nicht tief, keine einzuschätzenden Auswirkungen vom Tauchen ...) - 20min später dann während der Autofahrt langsame Lähmungserscheinungen beider Beine bis hin zum Totalausfall ...
Rausgerollt, Sauerstoff geschnuffelt, Flüssigkeit zu mir genommen und Hilfe gerufen ...
Weitere 15min später war ich wieder voll bewegungsfähig und alle Untersuchungen bei den Ärzten brachten kein Ergebnis - auf das Tauchen konnten die Taucherärzte das nach auslesen des Computers und den Untersuchungen/Auswirkungen nicht beziehen, in der Röhre (CT) konnte man auch nichts feststellen ...
Es war und bleibt also unerklärlich, was ich da hatte, aber da habe ich aus Vorsicht halt mal 2 Wochen das Tauchen gelassen ...


"Wenn man denn in so einen Fall bis zum nächsten Tag abwartet und alles ist normal... Kann man dann davon ausgehen, dass es kein Tauchunfall war? Oder ist der einfach von alleine abgeklungen/verheilt ohne dass es Folgen hat? "

Kann man nicht zwingend von ausgehen - leichte Schäden kann der Körper oftmals auch - genügend Zeit vorrausgesetzt und keine weitere Schädigung - selber korrigieren ...
Die Auswirkungen können sich aber auch verschlimmern - auch noch innerhalb der nächsten Tage ...

Also beobachten und wie schon gesagt - lieber einmal zuviel beim Arzt als einmal zu wenig ...

Frag Dich einfach, was Dir Deine Gesundheit und Dein Hobby wert ist ...
Schau auch einfach, das Du alles vermeidest, was einen entspr. Unfall begünstigen könnte ...

Also saubere TG`s, ausgeschlafen, ausreichend Flüssigkeit, Kälteschutz, keine Anstrengung vor/während/nach dem Tauchen usw. ...

Die beste Möglichkeit mit einer Erkrankung umzugehen ist ja immer noch, sie zu vermeiden ...

Unterhalte Dich hierzu doch einfach mal mit Deinem TL - gehe davon aus, das Du noch nicht solange tauchst
Ist jetzt durchaus nicht negativ gemeint
Du brauchst Dich auch jetzt nicht verrückt zu machen, das Dir ja immer was passieren kann oder wird ...
Du denkst über das Thema nach, machst Dich damit vertraut und kannst entspr. begünstigungen dafür leicht vermeiden ...

Wenn dann doch mal was "Merkwürdiges" beim oder nach dem Tauchen auftritt, solltest Du die 10-15Min für eine Abklärung vom Taucharzt ruhig mal einplanen - alternativ einfach mal in so einem Fall die Hotlines von DAN/AquaMed anrufen, Sachlage schildern und hören, was die dazu sagen ...

Die Sicherheit sollte immer im Vordergrund stehen ...

Oha, vielen Dank für die Ausführliche Erklärung

Is ja für nicht- bzw Neutaucher medizinisches Neuland wo man sonst nichts mit am Hut hat^^

Naja ich hoffe mal, dass ich und meine Buddies nie in die Situation kommen... Aquamed Antrag geht bald raus

Im Laufe der Zeit und bei weiteren Ausbildungen wirst Du noch mitbekommen, was es so alles geben und wie es dazu kommen kann ...
Die wenigsten Tauchunfälle oder Erkrankungen kamen ja einfach so, sondern wurden meist durch den jeweiligen Taucher provoziert oder ausgelöst ...

Tauche einfach sauber und entspannt, sorge dafür, das Du mit vernünftigem Equipment unterwegs bist und sag auch mal ruhig Deinem Buddy, wenn Dir etwas nicht passt oder gefällt ...



Damit solltest Du den meisten Problemen und etwaigen Gefährdungen leicht aus dem Weg gehen können

Eine Lungenüberdehnung kannst du ausschließen, solange du nicht mit angehaltener Luft oder viel zu schnell aufgestiegen bist. Wie und ob sich eine leichte Überdehnung bemerkbar macht, weiss ich nicht. Jedenfalls wirst du eine ernsthafte Verletzung der Lunge bemerken.

Im Zweifelsfall niemals abwarten und hoffen, dass es besser wird.
Bei Muskelschmerzen,Kribbeln etc. immer bei deiner Tauchversicherung sofort telefonisch anfragen(dass man eine TV hat, sollte heute eigentlich selbstverständlich sein, egal ob DAN,Aqua med oder übern VDST).
Nichts ist schlechter als einfach abzuwarten und auf Besserung zu hoffen.

Gruss Fred