Tauchmedizin Foren

Hallo,
außer allen möglichen internistischen Erkrankungen stehen Lungenbarotrauma und Essoufflement ganz oben auf der Liste der Möglichkeiten.

Grüße
S.Overhagen
http://www.tcsoverhagen.de

Ganz oben auf der Liste der Möglichkeiten (s.o.) steht vor allem ein vernünftiger Tauchkurs, bei dem man den kontrollierten Notaufstieg richtig lernt. Dann gibts auch keine Verletzungen.

Immer gut Luft!

... NOTAufstieg ...

Wenn dem den wirklich so gewesen sein soll, solltest Du bedenken, dass zwischen dem Druck an der Oberfläche und dem auf 12m, ein Unterschied von knapp 120% besteht. Mithin sind die gefährlichsten Meter die letzten ..., in diesem Fall dann wirklich die letzten.

Güße,
Hardy

Wird z.B. nicht genügend ausgeatmet, aus welchem Grund auch immer (z.B. Stimmritzenkrampf oder schlicht Panik) reicht auch eine geringere Tiefe aus, für evtl. tödliche Verletzungen.

70cm Wassertiefe reichen fuer einen Lungenriss....

Erschreckend eine solche Fragestellung von einer Taucherin(?)

Der Notaufstieg wurde aus 24 m Tiefe durchgeführt. Bei 12 m hatte er ihn aus den Augen verloren....

Diese "naive" Frage einer Taucherin ist mehr als erschreckend. Keine Ahnung von Tauchphysik.

Aber Divegirl ich will es dir erklären:
Angenommen deine Lunge hat ein Volumen von 5 Liter an der Oberfläche (Druck 1 bar). Du atmest in 12m Tiefe ein (Druck 2,2 bar). Jetzt tauchst du auf, ohne auszuatmen. Deine Lunge dehnt sich aus, auf 11 Liter (5x2,2), was sie natürlich nicht mitmacht.

Ergebnis ein Lungenbarotrauma.

Servus
Kaiserfiscch

wenn jemand es nicht weiss und hier eine frage stellt, die wohl ernsthaft gemeint ist sollte er dafür nicht angemeckert werden !

M.

Also Michael, ich denke, Kaiserfisch hat durchaus sachlich geantwortet und es auch deutlich erklaert. Und ich muss ihm recht geben - wenn diese Frage von einem brevetierten Taucher gestellt wurde, ist die Frage durchaus berechtigt, wie der Grundtauchschein/OWD bestanden wurde.
Ist sie eine Nichttaucherin nehme ich natuerlich jede Verwunderung zurueck

@Michael, ich schließe mich Jessica an. Ich wunderte mich auch über die Frage. Das war mir bekannt, seit dem 1. TG. Wenn man taucht, sollte man es wissen, das könnte sonst wohl gefährlich werden

Kleiner Tipp für Divegirl: Das Gesetz von Boyle-Mariotte: http://www.nowotaucher.de/tauchtheorie/de_tp2a_boyle-mariotte.html

Gut Luft,

Andreas

OK, scheint ich habe mich nicht klar ausgedrückt. Weil ich sehr oft auf jene Dinge die so wie so selbstverständlich sind, nicht eingehe. Ich bin nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen gekommen und weis deshalb auch, dass es einen Lungenriss gibt und wie es dazu kommt. OK?
@aufsicht: Übungen sind sicher super, vor allem richtig durchgeführt. Aber wie gesagt: es sind nur Übungen. Aber ich wünsche Dir und jedem, dass er in einem NOTFALL nicht die Nerven wegschmeißt und genauso überlegt noch handeln kann wie bei der ÜBUNG. Man weis ja, dass das sehr oft nicht so funktioniert.
@michael59: Danke!
@all: ich KENNE die Tauchphysik und deren Gesetzte...
...und kann es mir jetzt nicht verkneifen, dass ich tauchende Theoretiker (oder theoretische Taucher?) liebe, die sooo super drauf sind und im Wasser dann herumwuseln und ihre Buddys in Gefahr bringen.
Nichts für Ungut!

Aber aber, Divegirl, warum denn so aufbrausend?

Du schriebst in Deinem Ursprungsposting:
"wie kann es aus dieser tiefe [12m] tödliche verletzungen geben (nehmen wir mal an, dass der taucher keinen herzinfarkt oder ähnliches hatte, also jetzt rein von dieser tiefe ausgehend)?"
Dieser Satz ließ darauf schließen, dass Dir das Thema Barotrauma der Lunge etc. wirklich unbekannt ist. Du bekamst die entsprechenden Antworten und jetzt sagst Du, dass Du das eh wüsstest
Was war dann eigentlich Deine Frage

Dann beschimpst Dir unbekannte Leute als Taucher die ihre Buddys gefährden .

Was genau wolltest Du eigentlich von uns wissen?

Divegirl, wenns nicht die Nudelsuppe war, welche dann?

Ich habe dir deine Frage klar und verständlich beantwortet.

Jetzt erzählst du das war nicht deine Frage!

Ja was hast du denn dann gefragt?
Bitte sag es uns.

Servus
Kaiserfisch

Wie ich weiss , beim luft anhalten passiert nix , da
mann hier( beim aufstieg) kein Kraft hat, Luft weiter anzuhalten (entweich sich von selbst!)
Könnte nur passieren wenn man wegen Angst Stimmritzenkrampf oder Airtrapping erliten hat!

klar, deepmaxim.. Aus dem Grund gibt es ja auch nie Lungenrisse beim Tauchen....

Ich glaube, es ist 2 Std. oder so her, dass ich einen doppelseitigen Lungenriss im int. Unfallforum gepostet habe...

@Divegirl, wenn du doch die Antwort kennst, warum stellst du dann die Frage?

"es soll angeblich so gewesen sein, dass der verunglückte taucher von 12m einen notaufstieg durchgeführt hat. wie kann es aus dieser tiefe tödliche verletzungen geben"

Nichts für ungut, aber hier geht für mich deutlich hervor, dass du nicht die Ahnung haben kannst, die du im nächsten Posting vorgibst zu haben, dann sonst hättest du die Frage erst gar nicht so gestellt.

@Jessica,

mach dir mal bitte klar, was du oben gepostet hast, "70cm Wasseertiefe genügen". Also du redest von einem Druck von 1,07bar. Überleg dir mal wie gross die Reserveeinatemluft ist, dann wird dir sehr schnell klar, dass es bei 70cm Wassertiefe nie zu einem Lungenriss kommen kann. Das ist blanker Unsinn. Verbreite hier bitte keine Panik.

Gruss, Michael

Ich zitiere: http://www.thieme.de/viamedici/medizin/notfall/tauchen.html :

(Lungenbarotrauma...)
"Es kann auch im Flachwasser, sogar im Hallenbad bei Tauchübungen in ein bis zwei Metern Tiefe entstehen."

Weiter zitiere ich http://download.bl-ms.de/pdf/florian2004/27-tauchunfaelle.pdf :

"Lungenbarotrauma
? Lungenberstungsdruck zwischen 80 ? 100 mbar"


Die Stelle mit den 70cm habe ich jetzt auf die Schnelle nicht gefunden. Vielleicht taucht sie noch auf.

Ah, guckst Du: http://www.tauchen.de/medizin/template.php?id=14

"(...) ist in der Tauchmedizin bekannt, dass bereits ein relativ geringer Überdruck, der einer Wassersäule von nur 75 bis 100 Zentimetern (0,075 bis 0,1 bar) entspricht, zum Einreißen von Lungengewebe führen kann (...).

Gut, ich werde in Zunkunft also schreiben: 0.7-1m Wassertiefe reichen.

Ich stelle also den Begriff "Panikmache" und "blanker Unsinn" in Frage. Vielmehr ist es eine Tatsache. Bedenke bitte, dass das inspiratorische Residualvolumen ausgeschoepft ist, wenn jemand bis zum Anschlag eingeatmet hat.

Hi Jessica,

das stimmt ja auch, nur deine Interpretation ist völlig daneben. Schreib auch in Zukunft nicht, dass 0.7-1m Wassertiefe reichen, damit blamierst du dich nur. Es ist richtig, ein ÜBERDRUCK von ca. 0.7m Wassersäule reicht bereits bei schwachen Lungen um diese zu perforieren. Atmest du in 1m Wassertiefe ein (1.1bar) und tauchst Luftanhaltend zur Oberfläche, was wird dann passieren? Nichts!! Warum, ganz einfach, weil du in 1m Wassertiefe deine Lungen nicht bis zum bersten mit Luft aufgefüllt hast, sondern nur normal geatmet hast. Als Beispiel Du hast sagen wir mal der Einfachheit halber 5li in 1m Wassertiefe eingeatmet. Dann hälst du die Luft an und tauchst auf. Frage: Welcher Druck herrscht dann in deinen Lungen? Antwort: 1bar Warum? weil sich deine Lunge ausgedehnt hat auf 5,5li. Ja, die kann das tatsächlich. Das ist noch weit weit weit im grünen Bereich. Es herrscht noch kein Überdruck. Man muss das was man liest auch verstehen, bevor man unrichtige (falsche) Aussagen weitergibt. Ein Überdruck entsteht erst dann, wenn die Lung volumenmaesig an ihrer Grenze angekommen ist. Bei keinem Menschen auf der Welt wird dies aber bereits bei einem Meter zum Verhängnis werden. Es sei denn man bläht seine Lungen in 1m Wassertiefe bis zur Berstgrenze unter Einbeziehung der Einatemreserveluft auf, ann schafft man es eventuell vieleicht tatsächlich diesen Überdruck zu erzeugen.

Gruss, Michael