Tauchausbildung Foren

ich war der Meinung das - hätte mit einem Blick in die Standards umgehend korrigiert werden können.

Ich bin der Meinung das für Kinder eine Tauchtiefe von 5 Metern vollkommen ausreichend ist. Man bedenke das die Lungen im Wachstum sind - die Organe noch nicht vollständig ausgeprägt sind und all sowas.

Wenn Padi sagt ... 10 Meter dann ist das wohl laut der Padi Standards so - wenn der CMAS 5 Meter sagt - werde sie sicherlich wegen deiner Einwände die Standards umschreiben.

(das werden die erst tun wenn die merken das mit den alten Standards nichts mehr zu verdienen ist .. ähm .. sorry - laut gedacht)

Die Begleitung eines Tauchlehrers find ich im übrigen auch ok. Das würde zumindest ausschliessen das - nicht du sondern allgemein gemeint - ein Tauchgeiler Vater mit seinem Kind abtaucht - weil er grad keinen anderen Taucher zur Hand hat und dort seine Runden dreht - als vielleicht grademal OW - oder gar AOWD mit 25 Tauchgängen.

Und nein - du darfst nicht mehr wenn auch wenn du jeden Tag im Verein trainierst ... ausnahme: Du machst den Tauchlehrer ... oder die Kinder überschreiten die in den Standards genannte grenze oder die CMAS / VDST wie auch immer ändern die Standards ... aber dann wirste wohl ein Cross over machen müssen von Junior Diver* auf New Junior Diver * - damit hier auch keinerlei Einkommen verloren geht (sorry ... das mit dem laut denken - ich krieg das bestimmt noch in den Griff)

hätte ich -als tauchgeiler vater- meine kinder nötig, um ohne tauchlehrer abtauchen zu können, hätte ich wahrscheinlich nicht die vereins- sondern padi-variante genommen. da ich aber verantwortungsvoll bin und in jedem tauchgang auch eine belastung des körpers erkennen kann (nicht nur bei kindern, sondern auch bei mir) werde ich natürlich nicht von den standards des vdst/cmas abweichen. wie gesagt: mir war von anfang an wichtig, dass die sicherheit der kids vorgeht. ich kann halt nicht nachvollziehen, dass andere organisationen andere standards haben, die - evtl. - nicht ganz so sicher und gut für leib und seele der kinder sind. und dass jeder padi-tl (auch in der basis in ägypten) mir und meiner familie einen padi-schein aufschwätzen will, weil man da mehr und tiefer darf finde ich auch unter aller sau!

Unabhängig von den Vorschriften von irgendwelchen Verbänden, sollte Kinder m.E. nicht tiefer als 5-6 Meter und nicht länger als 15 Minuten tauchen gehen. Eine Begleitung durch einen vertrauenswürdigen TL würde ich auch immer vorziehen.
Die Beachtung der Rechtschreibregeln auch!

@ Vercingétorix,

Bis wann ist ein Kind ein Kind? Bis exakt zum 14. Geburtstag? Oder geht es vielleicht auch schrittweise voran mit dem Tauchen, so ab dem 10. Lebensjahr?

@ Quallenfischer,

bei solchen Geschäftsgebahren bleibt Dir wohl nichts anderes übrig, als eine andere Basis vielleicht von CMAS zu suchen.

gruß ramklov

Die Tauchbasen haben oft ihre eigenen Hausregeln (Tauchzeitbegrenzung, Tiefe, usw), da sie kein unnötiges Risiko eingehen wollen. Ich kann deshalb verstehen, dass die angefragte Tauchbasis die eigenen Regeln für Kinder strenger auslegt als von Tauchverbänden empfohlen.

@Vercingétorix - bitte sehr, mit korrekter Rechtschreibung
Ich habe ja auch kein Problem damit, dass die Tauchbasis die Regeln für Kinder strenger auslegt - ist ja auch in meinem Interesse. Ich finde nur die Differenzierung zwischen den Verbänden seltsam.

@Quallenf..

so wie Menschen unterschiedliche Ansicht haben, halten es auch die Verbände.

Siehe auch el colimbo, jeder Besitzer einer Basis kann auch eigene Regeln aufstellen.

Du mußt halt Dein Geld zu der Basis bringen, die Deine Wünsche befriedigt.

Glück Auf

P.S. inhaltlich siehe Verci...

... jo (und wenn dann was schief geht ist das Geschreie groß) harrrrrrr ( laut denken - man man man)

So sieht´s wohl aus. Immerhin bin ich mal wieder tiefst bestätigt mit meiner Wahl der Vereinsausbildung Und werde dann wohl oder übel von der viel gelobten Basis wegbewegen und mich mal weiter "interaktiv" umsehen.
Thx

Bitte daran denken, dass es keine gesicherten Untersuchungen dazu vorliegen (wird auch aus ethischen Gründen niemand machen).
Insbesondere haben neben vielen anderen medizinischen Aspekten (z,B. Reifung der Lunge) auch die Knochenfugen nicht geschlossen. Einige gehen davon aus, dass es dort durch Bläschenbildung zu Störungen der Knochenbildung kommen kann.
Außerdem: Was machst Du, wenn Deine Kinder auf 12 m. oder tiefer ein Problem haben. Gegenseitig können sie sich nicht helfen und Du kannst max. einem Kind helfen. Dann lieber min. einen weiteren gut ausgebildeten und erfahrenen Taucher (z.B. TL o. min. CMAS*** o.ä.) dabei haben. Beim Tauchen immer mal den GAU durchspielen. Schon Erwachsene haben bei Problemen unter Wasser Mühe, besonnen zu bleiben. Wenn ein Kind ein anderes mit Problemen beobachtet, hast Du schnell zwei Probleme. Und ein Kind, welches Dir aus 12 oder 18 m. hochschießt, wünsche ich Dir nicht.
Wenn Du mit Kindern tauchst, bist Du der Begleiter Deiner Kinder, nicht umgekehrt!

So wie ich das oben Geschilderte verstehe sind sich die einzelnen Verbände sehr ähnlich was Tauchen mit Kindern angeht. Ich sehe da keine grossen Unterschiede... die Wahl des Verbandes spielt hier keine Rolle.

Die Limits bei den Kinder gibt es in erster Linie um Unfälle zu vermeiden die durch eine Falsche Handlungsweise des Kindes ausgelöst werden könnten. Medizinisch gibts es soweit ich weiß keine Erkenntnisse, zum Kindertauchen. Als TL halte ich mich natürlich an die vorgegebenen Limits wenn ich mit Gästen unterwegs bin. Wie man mit seinen eigenen Kindern Taucht sollte jeder selber entscheiden. Ich habe meinen 12 jährigen Sohn selber ausgebildet und tauche schon seid Jahren mit ihm. Auch mal tiefer als 5 meter und das wesentlich sicherer als mit so manch adipösen Gast.

@ramklo
Es geht um 10 bis 12 Jahre. Und es gibt immer Ausnahmen, Wunderkinder etc. pp. Und sicher es sollte immer schrittweise weiter gehen, wenn das Kind es selber will. Aber das war nicht die Frage. Hast du selber Kinder?
@Bascht
Kinder die mit Wasser aufwachsen haben weniger Probleme mit der Taucherei als adipöse Gäste, aber es gibt trotzdem keine Langzeitstudien zu den Auswirkungen.

@Bascht

Einzelfallbeobachtung ohne jede Relevanz.

Es gibt keine Studien, daß "Kindertauchen" unbedenklich ist (wird es auch nie geben (siehe sea tu..). Es gibt aber begründete Zweifel an der Eignung von Kindern fürs Tauchen.

@ Quall.

Du bist Solotaucher oder sind Deine Kinder Deine Buddies die im Fall des Falles Dir helfen???

Glückauf

Laut VDST dürfen Kinder mit KTSA Bronze/CMAS Junior* maximal 5 m tauchen und nur in Begleitung eines erfahrenen Tauchers, mindestns CMAS***.

http://www.vdst.de/uploads/media/VDST-KTSA_01.01.2012.pdf

@Quallenfischer
Du hast geschrieben, dass du in einem Verein mit deinen Kindern tauchst und beide (10 und 12 Jahre) haben das KTSA Bronze bzw. Junior CMAS*. Daher gehe ich davon aus, dass ihr in einem Verein seid, der nach den Richtlinien des VDST/CMAS ausbildet.

Dann ist deine Meinung, dass beide 8-10 Meter tief tauchen dürfen eigentlich nach den CMAS-Standards nicht ganz korrekt. Die CMAS empfiehlt für CMAS* und CMAS** im Alter von 10 und 11 Jahren eine maximale Tauchtiefe von 5 m.
Im Alter von 12 und 13 Jahre eine maximale Tiefe von 10 m, wenn man in dem Alter das Junior CMAS*** Brevet besitzt.

Die Junior Brevets richten sich nach dem Alter. Das Junior CMAS* kann man ab 8 Jahren, das Junior CMAS** ab 9 Jahren und das Junior CMAS*** ab 10 Jahre ablegen. Vorrausetzungen sind jeweils das Ablegen der vorherigen Brevetstufe.

Aber das sind Empfehlungen der CMAS. Es gibt sicherlich andere Verbände mit anderen Empfehlungen und insbesondere regionale Regelungen von Tauchbasen.

Deine Entscheidung in einem Verein mit deinen Kindern den Tauchsport auszuüben scheint mir doch der richtige Weg und ich denke deine Kinder haben im Verein sicherlich die Möglichkeit erst die Ausbildung Junior CMAS** und dann Junior CMAS*** zu absolvieren.

Daher verstehe ich deine „Zweifel“ auch nicht so ganz, wenn du dich fragst: „….warum wir einen Tauchschein machen, wenn die beiden im Urlaub gar nicht richtig tauchen dürfen.“

Dürfen sie ja, nur nicht so tief wie du angenommen hast. Oder was verstehst du unter "richtigen Tauchgängen" für Kindern?

Gruß Peter

@Uwe-Re: ich bin nicht der Buddy meiner Kids, meine Kids sind nicht meine Buddys. Da ja immer 4 Sterne zusammentauchen, benötigen wir schon einen erfahrenen Tauchbegleiter(den ich auch sehr gerne dabeihabe). Ich möchte nur diese wunderbare Erfahrung im Meer zu tauchen, mit den beiden gemeinsam erleben. Die Gaus, die passieren könnten, gehen wir zum Teil in der Vereinspraxis durch. (Verhindert zwar nicht, beruhigt aber ungemein)

@PeterTL: OK, vielleicht war das mit dem "richtigen tauchen" etwas falsch ausgedrückt. Ich hatte nur falsche Daten im Kopf und wundere mich halt im nachhinein beim Informationen suchen über die unterschiedlichen Richtlinien. Und klar! Tauchsport für Kinder ist unerforscht und wird immer ein ungewisses Risiko bergen. Grade was Spätfolgen angeht. Und ob Kinder überhaupt tauchen sollten oder nicht, wer kann das heute sagen?

Quallenfischer: "Ich war immer der Meinung, dass die Kids 8 bis 10 m machen dürfen ... Ich hatte nur falsche Daten im Kopf "

-> Nachgefragt:

- wurde dir während der Ausbildung deiner Kinder die Standards/Empfehlungen nie erläutert? Eigentlich gehört zum Kurs eine entpsrechende Unterrichtung/ eine Einbeziehung nebst dokumentiertem Aufklärungsgespräch der Eltern?

- die Basis, deren Regeln dir nicht gefallen, hat welche Verbandszugehörigkeit(en)?

ramklov:
"bei solchen Geschäftsgebahren bleibt Dir wohl nichts anderes übrig, als eine andere Basis vielleicht von CMAS zu suchen."
-> Ebenfalls nachgefragt: Kannst du das näher ausführen? Was genau stört dich daran, dass eine Basis auf Einhaltung der von der CMAS für das KTSA Bronze empfohlenen Tiefengrenze und der Begleitung durch einen TL besteht? Mir bekannten CMAS Basen machen das genau so (und ich persönlich empfinde dies als vorbildlich, insbesondere bei bisherigen 12 TG. Bis 20 TG gilt bei vielen TL Pflicht in der Begleitung, was ich für gut empfinde; im Sinne optimaler Kinderbetreuung).

Du hast aufgrund deiner Empfehlung wohl andere Erfahrungen mit CMAS Basen? Welche?

@shuttle,

ich würde die Aussage von ramklov eher auf den Post von 14:04 beziehen.

Zitat:"kinder sind. und dass jeder padi-tl (auch in der basis in ägypten) mir und meiner familie einen padi-schein aufschwätzen will, weil man da mehr und tiefer darf finde ich auch unter aller sau! "

@Quallenfischer
was spricht dagegen vorab dem TL/Guide oder wer auch immer Euch begleitet einfach klarzumachen das Ihr nach Deinen Regeln taucht, d.h. 5Meter und Schluß !

Gruß,
Michael

@ shuttle,

1. die Sicherheitsstandards des VDST findest Du hier: http://www.vdst.de/uploads/media/VDST-Sicherheitsstandards_2012.pdf (Seite 10)
Entsprechend dem Lebensalter gelten im VDST folgende Maximaltiefenempfehlungen:
ab 8 Jahre (Schnuppertauchen) 5 m
08 – 10 Jahre 5 m
10 – 12 Jahre 8 m
12 – 14 Jahre 12 m
14 – 16 Jahre 25 m
ab 16 Jahre 40 m
-> Du siehst, mit entsprechender Begleitung gelten für 10 und 12 Jährige Tiefenbegrenzungen jenseits der 5m. Und mit CMAS*** wäre die Begrenzung bei 5m, ganz ohne TL http://www.vdst.de/uploads/media/VDST-KTSA_01.01.2012.pdf

2. Quallenfischer zitiert die PADI-Basis: "Und ich müsste dann einen eigenen Tauchlehrer dazubekommen, ..." -> Du siehst es wird nicht auf andere Regelungen jenseits von PADI eingegangen

3. Ich kenne das Brevet von Quallenfischer nicht. Nach dem Eingangsposting darf ich annehmen dass Quallenfische mit Kindern tauchen darf, also zumindest CMAS*** hat.

4. Es mag ja sein, dass Du es gut findest, Kinder mit weniger als 20TG von enem TL zu begleiten, so wie der Gallier Kinder (ausgenommen Wunderkinder) ganz pauschal und wenn überhaupt nur bis 5-6-m tauchen lassen will und das auch nur 15 min. -> Ich lass Euch beiden ja auch Eure Meinung. Die Philosophie darüber, ob Kindertauchen klasse ist und wo man das am besten begrenzt, war hier aber überhaupt nicht die Frage. BTW: Dann findest du die 18m für 12 Jährige (PADI-Regel) bestimmt auch vorbildlich und gut im Sinne optmimaler Kinderbetreuung

5. Die Eingangsfrage lautet deutlich zum Nachlesen: "Mache ich einen 10-Stunden-Tauchschein mit DVD-Theorie darf ich mehr, als wenn ich im Verein jede Woche trainiere und das Gelernte wöchentlich vertiefe?" -> Und auf diese Frage gibt es meine Empfehlung, zu einer Basis zu wechseln, die
a) den Ausbildung der Kundschaft sieht und
b) die Regeln anderer Verbände zumindest nachlesen kann.

Eine Antwort der PADI-Basis, im dem Sinne, nach den Regeln deines eigenen Verbandes darfst Du persönlich mit deinen Kindern
( ) überhaut nicht tauchen
( ) nur bis 5m
( ) 10 m und mehr
( ) machen was Du willst
wäre etwas, was Quallenfischer hätte nachvollziehen können. Eine solche Antwort gab es aber nicht, sondern die Antwort, das kostet "ein Aufpreis von 25 Euro"

Was die Ausbildung der Kinder anbelangt hat PeterTL bereits die richtige Antwort gegeben. Am besten, die nächste Brevetstufe erlangen.

Sag mal shuttle, Du bleibst treu bei einer ausgewählten Basis und schluckst alles was die Dir vorsetzt. Auch wenn die Dich nur bist 30m lassen, weil Du kein Deep hast

gruß ramklov

@ramklov: Deswegen frage ich nach, wenn mir etwas seltsam vorkommt.

Von unten nach oben (ist leichter zu lesen

"Du bleibst treu bei einer ausgewählten Basis und schluckst alles was die Dir vorsetzt. Auch wenn die Dich nur bist 30m lassen, weil Du kein Deep hast " -> stimmt, ich habe keinen Deep, ich unterrichte den nur ... Aber klar, hier gebe ich dir Recht, auf so eine Basis würde ich nicht gehen. Ist mir allerdings noch nie untergekommen.

"Mache ich einen 10-Stunden-Tauchschein mit DVD-Theorie darf ich mehr, als wenn ... " -> so plakative Aussagen stören mich. Ein 10-Stunden-Tauchschein ist indiskutabel, entspricht auch keinen Verbandsempfehlungen (empfohlen vom meinem Verband z.B., Zitat aus den Standards "empf. Std= 31"). Klar gibt es sowas quer durch alle Verbände, aber das sollte nicht zur Argumentation herangezogen werden. Ist eine andere Geschichte.

"Dann findest du die 18m für 12 Jährige (PADI-Regel) bestimmt auch vorbildlich und gut im Sinne optimaler Kinderbetreuung" -> definitiv nein! Und ich mach das auch nicht. Bei Kindern setzte ich meine "eigenen" Standards und die lege ich fest, wenn ich das Kind vor mir habe und seine Entwicklungsstufe beurteilen kann. Solltest du aus Beiträgen von mir zu diesem Thema aber wissen.

"Und ich müsste dann einen eigenen Tauchlehrer dazubekommen, ..." -> wie gesagt, finde ich (persönlich und da kann man anderer Meinung sein) absolut OK und zwar weil ich schon (hochbrevetierte) Eltern erlebt habe, die ihren Kindern da einiges zugemutet haben. So sieht es auch ein mir bekannter Basenleiter (CMAS), der schlicht und ergreifend Angst davor hat, dass auf seiner Basis je irgendetwas Richtung Kinder passieren könnte. Das sind wir halt vielleicht übervorsichtige "Glucken", mag sein.

"Sicherheitsstandards des VDST 10 – 12 Jahre 8 m" OK, Danke !!

Ich bezog mich auf : "KTSA Bronze / CMAS-Junior * Nach Abschluss des Kurses soll das Kind an Tauchgängen (Tauchtiefe max. 5 m), die von einem erfahrenen Taucher (wenigstens VDST-CMASTaucher***) geführt werden, sicher teilnehmen können"

Danke für die umfassende(n) Antwort(en)

(Die hab ich "geschluckt" ... war ein gag )

"Bei Kindern setzte ich meine "eigenen" Standards und die lege ich fest, wenn ich das Kind vor mir habe und seine Entwicklungsstufe beurteilen kann."

So pauschal ausgedrückt, erscheint mir diese Aussage etwas seltsam. Da traust Du Dir mehr zu als ein Taucherarzt.

IGL C.

@Cl@...

nur als Ergänzung.

Ob ein Taucherarzt der richtige Arzt für die Beuteilung der TT von Kindern ist, ist unter den Tauchmedizinern extrem umstritten, genau wie auch die Empfehlungen zur Feststellung dieser.

Glückauf


P.S. meiner Vermutung nach werden Taucherärzte demnächst als Beginneralter für TG mit Gerät 12Jahre empfehlen

Richtig Uwe-Re, da allgemein zuverlässige Studien über evtl. Spätfolgen fehlen, ist dieses Thema nicht nur unter Tauchmedizinern, sondern auch generell umstritten.
Ich als TL würde mir die Beurteilung aber umso weniger zutrauen und ich bin der Meinung und Hoffnung, daß das Beginneralter für`s Gerätetauchen endlich ganz allgemein ab einem Mindestalter von 12 Jahren empfohlen wird und keinesfalls früher.

IGL C.

"Da traust Du Dir mehr zu als ein Taucherarzt. "-> warum? ... ich mache keine TTU`s

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Der Arzt beurteilt, ob aus medizinischer Sicht etwas gegen das Tauchen spricht. Erteilt er eine TTU, obliegt es trotzdem MIR, ob ich mit dem Kind ins Wasser gehe und wie tief. Diese Entscheidung kann mir ein Taucharzt nicht abnehmen.

D.h., da ich die Verantwortung trage, treffe ich die Entscheidug und lege eventuelle Begrenzungen (z.B. der Tiefe) fest und zwar unabhängig davon, ob ein Arzt oder auch ein Verband der Meinung ist, ich dürfe durchaus auch tiefer oder was weiß ich was alles .....

Beispiel: Ich habe beim letzten Schnuppertauchen ein Kind (12 Jahre alt) ausgeschlossen und zu den Eltern zurückgebracht, weil es dem Briefing nicht folgen konnte oder wollte (nur herumalberte) und nach rein subjektivem Eindruck für mich zumindest an diesem Tag nicht geeignet erschien, mit Tauchgerät ins Wasser zu gehen, auch nicht zwei Meter tief. Ich sprach mit den Eltern und führte aus, dass ich aus dem augenblikichen Verhalten heraus nicht die erforderliche Reife für dieses Schnuppertauchen und einen anschließenden Tauchkurs erkennen könne. Die Eltern nahmen mir das übrigens keineswegs übel.

Verständlich soweit?