Diverses Foren

Hallo,
hier die "Regeln und Empfehlungen" des VDST.

http://www.ausbildung.vdst.de/inhalt/vdst-downloads/vdst_empfehlungen_dtsa_tauchgruppen.pdf
Ob das dein CMAS-Verband ist weiß ich nicht. Und ob du dich daran hältst ist deine Entscheidung. Ein Gesetz ist es jedenfalls nicht.

MfG

neutaucher

Die 3 Sterne Regel ? oder waren es doch die 4 Sterne Regel ....

Diese besagte das 1 "Einstern" Taucher und 1 "Dreistern" Taucher oder 2 "Zweisterntaucher" zusammen ins Wasser dürfen ... Eng wurde es bei einem 1 Stern Taucher und einem Padi Teichmeister oder bei SSI Rescue und Einstern Taucher oder wie auch immer

Ich hattte ne Flasche Metaxa dabei - 7 Sterne - da war ich immer auf der Sicheren Seite -- Quatsch ... ok - aber zurück zu Ernst

Nun ist ja die DINNorm aufgepeppt worden die da was von neuen Regelungen erzählt:

DIN EN 14153-1 - Beaufsichtigter Taucher
DIN EN 14153-2 - Selbstständiger Taucher
DIN EN 14153-3 - Tauchgruppenleiter

Den Kram kannst dann zum Bleistift hier nachlesen:
http://www.tauchkurs.4dive.org/EU_Norm_Tauchen.html

Demnach wäre der CMAS * ein DIN EN 14153-2 Taucher ... ein also selbständiger Taucher und da das Prinzip "Tauche Nie allein" immer noch irgendwo steht sollten dann 2 DIN EN 14153-2 Taucher gemeinsam ins Wasser gehen dürfen

Hier mal ne Äquivalenzliste von SSI:
http://www.tauchenundfreizeit.de/tauchschule/aequivalenzliste.pdf

Aber es ist wie beim Autofahren - nur weil wer den Führerschein hat kann der noch lang nicht fahren ....

Hoffe ich konnte helfen

das mit dem führerschein gilt natürlich auch für alle taucher und nicht nur für cmas taucher

Die Empfehlungen für die Beginnerstufe, egal aus welcher Ecke sie kommen, sind eigentlich alle ähnlich: Empfohlene maximale Tiefe liegt bei 18/ 20 m, Bedingungen entsprechend oder besser als bei der Ausbildung, ansonsten Begleitung durch Gruppenleiter/ Diveleader / erfahrene Taucher, wie auch immer.
Was wurde dir denn im Kurs/ während der Ausbildung dazu gesagt?

Vorab schon einmal Danke für die schnellen Beiträge.
Bei mir wurde in der Ausbildung gesagt, dass ich mit meiner Ausbildung überall und bis 40 Meter tauchen könnte.

Kommt drauf an welcher CMAS*. Denn CMAS* ist nicht gleich CMAS*!!!
Ich habe zu einer Zeit den CMAS* gemacht, wo in der Ausbildung nichts von Tiefenlimit vermittelt wurde. Die EMPFEHLUNG des VDST "40 Meter sind genug" stand damals schon im Logbuch. Ansonsten wurde gelehrt:

- N2-Narkose
- pO2-max bei 1.7 bar (kein Schreibfehler!)
- Gebrauch der Dekotabelle (in Theorie UND PRAXIS)
- Wiederholungstauchgänge
- für Zulassung zum CMAS** 10 TG auf über 25m bzw. zur Zulassung zum CMAS*** 10 TG auf über 40m
- es wurde in der Ausbildung die EMPEHLUNG ausgesprochen, dass 40m genug sind

Also:

Meine Ausbildung zum CMAS* beinhaltete mehr als heute der CMAS* mit zusätzlichen "Specialty" Tieftauchen (mit Vorgabe der Verbände, dass in der Ausbildung KEINE!!! Dekotauchgänge gemacht werden dürfen)

Ach ja, die gesamte Theorie für Nitrox* (Nitrox kannte zu der Zeit kaum einer) war auch nebenbei noch mit in der Anfängerausbildung. Und wenn ich heute die gleiche Ausbildung haben möchte wie damals muss ich CMAS* + Tieftauchen + Nitrox machen und hab noch immer weniger. Also ist CMAS* nicht gleich CMAS*. Für mich ist das relevant und bindend was mir in meiner Ausbildung vermittelt wurde.

Ja sicher, du kannst auch tiefer als 40 Meter tauchen. Es ist nur so das sich fast alle Basen, Vereine, Tauchbuden aus versicherungsrechtlichen Gründen (manchmal auch aus Geschäfstüchtigkeit) an die Empfehlungen der Verbände und die EN halten. Erst mit zunehmender Zahl von Tauchgängen kann man das lockern, muss man aber nicht, wegen des Geschäftes

Ach ja, ich hab seit Ende CMAS* über 1500 Tauchgänge sicher überlebt. Auch die Tauchgänge jenseits der 40 Meter und die mit Dekopflicht. Also kann die Ausbildung "damals" ja nicht so verkehrt gewesen sein!

Mir reicht ansich bis 40 Meter, ich denke, dass ich mal gelesen habe, dass auf einigen Tauchbasen man mit * nur bis max. 20 Meter tauchen dürfte. Daher die Frage, ob es irgendwo geschrieben steht. Mein Tauchschein ist von Barakuda

Nun, Matthias,

bzgl. Tauchen galt für Dich aber die 4-Stern Regel. die gilt heute noch (und dann bis 40m). Nun wurde zusätzlich die 3-Stern-Regel eingeführt, damit auch * mit ** zusammen tauchen können. Erst da gilt die reduzierte Tiefenempfehlung von 20m. Früher war es also bzgl. der Tiefenempfehlung nicht besser, sondern schlechter (*+** --> 0m ) ...

... ansonten sind das auch heute vom VDST nur "Empfehlungen". Nur in der Ausbildung sind sie verbindlich.

Moin Klaus,
nee, als Empfehlung sollen sie immer gelten . Ansonsten nachschlagen bei Hal Watts: " ich verteidige nicht, wie ich tauche, ich beschreibe es".

Gruß,
Matthias

Es gibt viele Empfehlungen und viele Verbände. Allerdings gibt es jetzt die von Euregiotaucher dargestellten Normen. (klicht mal auf seinen LINK und lest Euch die durch).
Ob sich nun ein Basisleiter, Verein oder ähnliches daran hält ist der Tauchbasis, Club, Seebetreiber usw. überlassen.
Im Falle eines Unfalles wendet sich aber das Blatt, auch im Ausland. Sollte der Verunglückte zufällig Deutscher Staatsbürger sein und der Unfall ein gerichtliches Nachspiel haben so werden sich die Richter, in Ermangelung der Fachkenntnis, auf eine Vorgabe beziehen müssen. Und da es nun die EN-Normen als Vorgaben gibt (genau dafür sind sie ja auch geschaffen worden) wird der Richter diese zu Rate ziehen. Sollte der Verantwortliche sich nicht an die Normen gehalten haben kann und wird er zur Verantwortung gezogen. Dies kann unter Umständen auch in Deutschland, sollte dies das Heimatland des Verunglückten sein, passieren. Jeder Basisverantwortliche im Ausland hat dann ein Problem wenn er deutschen Boden betritt.

Diese EN Norm besagt für 1-Stern Taucher eine Tiefengrenze von 20m - den Rest kann sich jeder selber denken.

Ich werde mit diesem Posting wahrscheinlich vielen Tauchern mit CMAS 1-Stern und einem Drang sich NICHT weiter zu bilden (weil man ja schon alles weiß) auf die Füße treten.
Weder habe ich die EN Norm erfunden noch war ich daran beteiligt oder befürworte dies - halte mich aber als böser Tauchbasenbetreiber daran da ich auch Schlussendlich der bin der Verantwortlich gemacht wird wenn etwas passiert.

Und nun kann jeder selber Überlegen ob er das Risiko eingeht oder nicht als CMAS 1-Stern tiefer als 20 Meter zu tauchen. Im übrigen werden diese Normen auch die Versicherungen lesen und ob diese im Falle eines Unfall auf 35 Meter nach Durchsicht der Norm bezahlen stelle ich schwer in Frage. Versicherungen lieben solche Normen, vor allem wenn Sie sich damit Geld sparen können...

Und um jetzt alle entgültig zu Erschrecken: Selbst in Ägypten werden die Tauchbasen seit einiger Zeit genau nach dieser Norm zertifziert und müssten sich daran halten (wer es nicht tut wird dies spätestens nach dem ersten Unfall tun) - der Normungsvirus ist wie die Schweinegrippe und breitet sich unkontrolliert weltweit aus.
Und schimpfen dürfen wir jetzt nur auf Deutschland, wir sind nämlich der Weltmeister der Normung und haben mit alle diesem Wahnsinn begonnen...

Mir war so, als ob es sich um eine CEN-Geschichte handelt und es nicht nur die deutschen Bürokraten waren. Und mir war auch so, als ob die üblichen Verdächtigen/Ausbildungsverkäufer mit am Tisch gesessen haben. Und die Norm enthält für den Diveleader KEINE Tiefenbegrenzung. Vive la france!

Ob ein Verstoss gegen die Norm schon zu einer Zahlungsverweigerung der Versicherung führt wage ich zu bezweifeln. Aber gut Ärger vermeiden.....

Was kann man daraus lernen?
Sieh zu das du Diveleader wirst.........

MRDott: "Bei mir wurde in der Ausbildung gesagt, dass ich mit meiner Ausbildung überall und bis 40 Meter tauchen könnte." -> ich liebe diese Gewaltaussagen. Barakuda ist Mitglied im RSTC, nicht?

Jep Barakuda ist RSTC. Hab meinen OWD auch bei Barakuda gemacht. Mich hat man gelehrt "OWD=18 Meter; Tiefenlimit=40 Meter". Ich war aber mal unbeabsichtigt auf 25 Meter und siehe da, ich lebe noch auch wenn ich nur den OWD habe ...

hehe ... und genau um dem Mist aus dem Weg zu gehen gibt es "Nitrox for Free" .... da isset scheiss egal wer wie wann wo wie tief usw tauchen kann - kriegste ein 36er Nitrox und schon ist geregelt das es nicht tiefer als 40 m geht - dann kommt der pO2 von 1,4 -bzw 1,6 bar - wir regeln das notfall mit "Arbeitstauchgang" weil man gegen Strömung oder ähnliches kämpfen muss dann halt nur noch 1,4 bar und schon haben wir eine "in etwa Grenze" von 30 m ....

Ganz schön schlau gemacht als Hundeleine Nitrox zu verschenken

Achja - und die 4 Sterne Regel ... machte ja Sinn - lässt sich aber nix mit verdienen - also die 3 Sterne ... die ganz mutigen hatten gar keinen Stern auf´m Brevet sondern ihr Brevet in ner 5 Star Basis gemacht ...

Am Anfang - als ich meinen Tauchschein machte war es noch spannend was wer mit wem und man war ja nicht so firm ... heute ist es schon fast ein "Ratespiel" zu erkennen wie der Taucher wieder "angeleint" oder auch "ausgenommen" werden soll und kann

Und das geilste: Taucher spielen mit ... natürlich - wenn dann das "Red Jacket Dive Brevet" für nur 129 Euro auf den Markt kommen wird - und man im Anschluss dann ausnahmslos alle Roten Jackets die uns die Tauchindustrie beschert tauchen darf ... und dann auf Safari Booten nur noch rote Jackets an Bord sind .....

hehe .... So´n Brevet braucht man ja auch

Nix für ungut .... aber es ist wirklich lustig

Definitiv, bei BARAKUDA gibt es eine Empfehlung, die denen der anderen Verbände sehr ähnlich ist, das heißt für CMAS* 18-20m ist genug.
Wie tief man tauchen darf, bestimmt letztendlich nicht der Verband sondern die Grenzen setzt der Betreiber einer Tauchbasis oder eines Gewässers. Verbände sprechen Empfehlungen aus. Verbote werden normalerweise vom Gesetzgeber eines Landes erlassen.

Für Anfänger halte ich persönlich die Grenzen auch nicht für falsch. Letztendlich soll es dem Beginner die Möglichkeit geben sich unter moderaten Bedingung an die Umgebung unter Wasser zu gewöhnen, da wir ja alle wissen, daß auch ein gut ausgebildeter Anfänger immer noch ein Anfänger ist (außer bei bestimmten TL`s, da kommen direkt immer nur Meister raus...).

Verbindlich festgelegt sind die Tiefen für die Ausbildung. Da aber die Empfehlung nach der Ausbildung lautet, im Rahmen der eigenen Erfahrungen zu tauchen, kann man die eigentlich fortschreiben. Um dann seinen Horizont zu erweitern, halte ich es für durchaus sinnvoll, dies zusammen mit erfahreneren Tauchern zu tun.

Und dann gibt es ja noch die alten Hasen, die mit CMAS* hunderte von Tauchgängen absolviert haben. Na ja, was soll man sagen, offensichtlich haben sie es hinbekommen immer wieder sicher aufzutauchen. warum sollte das zu einer Einschränkung.

BARAKUDA ist übrigens im RSTC und in der CMAS, um es ganz zutreffend zu beschreiben.

Grüße,

henri

Ich habe meinen CMAS* Schein damals über Fit (Freie Internatinale Tauchlehrer)gemacht und durfte sofort bis 40 m Tauchen.
Es wird empfohlen im Buddy Team mir 4*zutauchen aber meine Freundin CMAS* und ich CMAS** tauchen immer und überall alleine.Es gab noch nie Probleme weder in Deutschland noch im Ausland.

Gruss Cressitaucher

man könnte ja schreien wenn man das hier alles ließt.
ich habe meine AOWD auch nur gemacht, damit ich bei 18,5m nicht sterbe.
deshalb trage ich ja auch mein brevet für alle (meerebewohner, poseidon etc.) sichtbar am jacket.

und ich dachte immer das "S" im Namen von Tauchverbänden stände für "Suizid" - und bei anderen Verbänden das "P" für Paranoia -

Sterne im Tauchsport - egal wo zu finden - also früher im wilden Westen hatten die Revolverhelden doch für jeden "umgelegten" Gegener eine Kerbe in den Griff ihres Revolvers (cowboys hatten keine pistolen liebe kinder) geritzt ... Piloten machten für jeden abgeschossenen Feind etwas auf ihren Flieger .... und ich dachte da jetzt ernsthaft das der Stern - egal ob hinter einer Abkürzung wie "CMAS" oder bei einem Hinweis wie XX Star Dive Center ... das etwas damit zu tun hätte ...

@ _Matthias_

Du hast eins vergessen bei Deinen Regeln (die auch noch galten, als ich *** gemacht habe) :

10 TG ÜBER 40 m

Tauchgänge über 50 m werden nicht anerkannt

DAS war mal offiziell VDST

@Olaf_D
Ich hab auch sowas in Erinnerung. Ich glaube es hieß "Tauchgänge über 45 Meter werden als Voraussetzung für die nächste Stufe nicht anerkannt".

"Kann mir jemand sagen, bis zu welchen Tiefen ich mit CMAS* tauchen darf? "
Kommt drauf an. Als DAN-Versicherter:
-für alle Arten von Presslufttauchgängen (also jedenfalls bis 65m, wobei ich selbst diese Begrenzung nicht fand),
-Nitroxtauchgänge,
-Dekotauchgänge auch mit Nitrox/O2,
-normoxisches Trimix bis 50m,
-ansonsten technische Tauchgänge bis 130m (und nur dann, also nicht bei Lufttauchgängen usw., auf 1.4bar O2 oder 3.95bar N2 begrenzt).

Bei VDST-Versicherung (oder aquabä) bin ich mir nicht sicher, aber man kann sich ja auch als VDST-Taucher bei DAN versichern.

Also lautet die korrekte Antwort: Der CMAS* darf, genau wie der OWD, mit Luft bis (mindestens) 65m, mit normoxischem Trimix bis 50m, ansonsten so tief, wie es irgendjemand vor Ort willkürlich vorschreiben (und kontrollieren) bzw. der Taucher selbst es verantworten kann.

Unversichert kann man sogar noch tiefer.

Sofern man nur die DAN-Haftpflichtversicherung in Anspruch nehmen will, braucht man dafür nicht einmal ein Brevet: "Ein Tauchbrevet ist für Sporttaucher nicht erforderlich."

Sport frei.

P.S.:
Ach, wegen der Sterneregel:
CMAS-Tauchern ist es nicht nur erlaubt, sich außerhalb des VDST zu versichern, sondern sie dürfen auch bei Fremdverbänden Solotauchbrevets erwerben.
Also lautet die korrekte Antwort: Es "dürfen auch 2 CMAS* zusammen tauchen". (Oder auch nicht zusammen.)
Sport frei.