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Tauchschein, welche Organisation

Mein Kamerad Alex will den Tauchschein machen, siehe http://www.taucher.net/forum/Tauchschein_bis_1._Oktober__ausb846.html#14
Eigentlich wollte ich keine doofe Verbandsdiskussion. Es geht primär darum, dass Alex, der mit mir schon ein paar mal unter Wasser war, einen Schein erhält, mit dem er weltweit vernünftig tauchen kann. Nun muss ich aber feststellen, dass Padi lächerliche Tiefenlimiten definiert. OWD bis max. 18m, das ist ein Riesenwitz, nützt ihm natürlich nichts. AOWD bis 30m ist immer noch knapp, aber würde fürs erste mal reichen. Allerdings sind das dann schon 2 Kurse mit ensprechendem Zeit- und Kostenaufwand. Ich weiss nicht, wie das andere Organisationen handhaben.

Eine für Alex in Frage kommende Tauchschule schult nach Barakuda. Keine Ahnung, was ein Bronze-Kärtchen Wert ist, ob und welche Tiefenlimiten es definiert.

Der Kurs, den ich meinem Kameraden schlussendlich empfehle, soll ihm ermöglichen, weltweit auf mindestens 30m zu tauchen. Der finanzielle und zeitliche Aufwand hierfür soll möglichst klein sein. Falls beides im Widerspruch steht, hat der zeitliche Aufwand Priorität.

Danke für eure Ratschläge. Und bitte, bitte keine Antworten im Stil von "Nur Organisation A bietet gute Ausbildung". Die Qualität der Ausbildung hängt einzig und alleine vom Tauchlehrer ab, und da gibt es überall gute und schlechte. Mich interessiert Aufwand (=Zeit und Geld) vs. Ertrag (=brauchbares Kärtchen).
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25.06.2006 19:41
Hallo vetro,
ich denke, es ist gar nicht mal so verkehrt, dass Anfänger erst mal nicht so tief gehen, denn sie sind noch genug mit sich selbst beschäftigt. jenachdem wo dein Freund seinen Urlaub verbringen möchte, sind die 18 Meter evtl sogar ausreichend...
ich gebe dir Recht, es gibt gute und schlechte tl in allen Organisationen und wenn ihr einen guten findet, wird er bestimmt deinem Freund erklären, dass er erst einmal flachere Erfahrungen sammeln sollte und eine hohe Zahl auf dem Tiefenmesser nicht unbedingt das ist, worum es beim Tauchen geht...
nix für ungut und liebe grüße aus münchen
else
2deep4UProfi
25.06.2006 21:12
Hi Vetro, sowohl bei padi als auch bei jeder anderen vernünftigen Ausbildungorganisation wird ein rantasten auf eine größere Tiefe, als bei der Ausbildung erreicht, mit dem zeitlichen Faktor einhergehen. Es gibt 2 Möglichkeiten etwas zu lernen: Durch Erfahrung (sprich Tauchgänge)und/oder durch einen Kurs. Lange Rede kurzer Sinn: Ob Bronze oder OWD - ich bin mir sicher wenn du als Buddy deinen Kumpel langsam auf größere Tiefen bringst bekommt er dadurch die nötige Erfahrung. Geht`s wirklich um die aufgewendete Zeit bzw. ums Kärtle ist die Kombination OWD und AOWD wohl die schnellere Version. Übrigens das mit Padi OWD ist tatsächlich ein Riesenwitz und weit verbreiteter Irrglaube. Die 18 m sind eine Empfehlung und kein Gesetz!
Hoffe ein bischen geholfen zu haben.
Gruss
Bubblefree
25.06.2006 21:18
die tiefe sollte ganz klar für anfänger ein Limit bieten .. denke das 10m im See für ersten schritte OK sind .. mehr muß nicht sein ...

mhh von PADI/SSI würde ich erstmal abraten .. nicht wegen schlechter ausbildung ganz sicher nicht das liegt oder hängt auch viel mehr am TL .. als am System .... es gibt SUPER GUTE PADI TL`s .... keine frage

warum ich abraten würde von PADI/SSI ist einfach das der Ruf nicht der beste ist .... der mit dem schein verbunden ist .....

mit einem CMAS Ausbildungsschein wirst Du niergens schief angeguckt udn gleich als Urlaubs/Warmwasser taucher abgestemeplt ....

mir reicht bis heute meine CMAS Ausbildung sehr gut ... mehr braucht es einfach nicht ... EHRLICH!
25.06.2006 21:55
und wie schaut es mit der 4* Regel aus? Ist das dann anschließend nur in D so reglementiert? Kann er denn mit nur einem 1* Brevet überall zu Wasser?
ähem - unter Wasser

Volker
25.06.2006 22:13
Warmwassertaucher? Warum???
Nur weil PADI die weltweit grösste Organisation darstellt?
PADI ist nicht nur in den Tropen angesiedelt.
Die meisten Tauchschulen in meiner Umgebung bilden danach aus (und hier gibts nur dunkle/ kalte Seen).
Ist also einfach mal Quatsch.
Aber nur weiter so. Sprecht Euch nur Mut zu.
CMAS: Ihr seid die besten!!!
Sorry Vetro. Aber Else& 2deep haben schon alles gesagt.
...wollte halt auch nur meinen Senf dazu geben.
2deep4UProfi
25.06.2006 22:15
@ no diver: richtig, es gibt solche und andere Regeln - und das ist gut so. Aber Gegenfrage: würdest du mit einem OWD oder 1* Taucher mit 150 TG`s auf Tiefen bis (und manchmal über) 40 m wegen seiner Brevetbeschränkung nicht tiefer als 18 oder 20 m tauchen? Man muss nicht unbedingt Sterne oder Kärtchen sammeln um ein guter und sicherer Taucher zu sein.
Gruss
Bubblefree
25.06.2006 22:23
Daß ihr alle noch auf den Mist antwortet...?
...oder habt ihr seinen vorangegangenen Thread nicht gelesen???
Der ist doch schon so erfahren,daß er mit seinem Kumpel(ohne Ausbildung eines TL!!) schon tauchen war-sich also schon auf selbige Stufe setzt!Wenn er das kann,müßte er sich seine Fragen schon lang selbst beantworten dürfen!
Das hier die RED noch nichts dazu verlauten lassen hat,find ich schon famos!
Das war mein letzter Kommentar hierzu!
Ciao
25.06.2006 23:28
Diese Frage kommt so häufig... aber nochmal: PADI schreibt nirgendwo vor, dass ein OWD nicht tiefer als 18m darf. Das ist nicht mehr als eine Empfehlung.

Wenn ihr tiefer wollt, dann sucht Euch eine Tauchbasis, die keine eigenen Regeln dieser Art definiert (davon gibt es viele) und meidet die Malediven.

Ob das dann zu riskant ist oder nicht, möge jeder erwachsene Mensch für sich selbst entscheiden.
26.06.2006 06:58
Ich war mit Alex schon 23 mal tauchen, auch tiefer als 20m, er hat das sehr gut im Griff. Er braucht seinen Schein für eine Urlaubsdestination mit warmem, klarem Wasser.

Danke für den Hinweis, dass die 18m bei Padi nicht als Regel sondern als Empfehlung zu verstehen sind, das wusste ich nicht.

Wie gross ist der Aufwand für OWD plus AOWD? Wie gross derjenige für Bronze plus Silber? Insbesondere interssieren mich die Anzahl nötige Tauchgänge (exkl. Kurs-TG) bis zur Prüfungszulassung. Diejenigen, welche er vor dem Kurs ohne Kärtchen gemacht hat, zählen ja wohl nicht, oder irre ich?
26.06.2006 07:40
Hi Vetro,

du irrst nicht. Die TG´s davor zählen tatsächlich nicht.

Bronze bei CMAS dürfte recht schnell gehen.
Kleines Bspl.
Hatte hier eine Schülerin die sich auch nicht doof angestellt hat. Theorie hat sie sich selbst bei gebracht ( inerhalb 2 Wochen ). In den 2 Wochen hat sie auch ihre Hallenbadteile absolviert. Danach hat sie noch 6 TG gemacht ( FR/SA/SO) und sie hatte ihr CMAS *.
Bei Silber is schon ein bissel Mehr Aufwand erforderlich.
Also auch nochmal Theorie büffeln incl. Prüfung. Dann braucht dein Freund noch ein paar SK wie z.b. Gruppenführung, Orientierung .... Da kommen alleine schonmal 4 TGs zusammen und auch wieder Theorie. Achja, ein paar TG´s zwischendurch in Tiefen zwischen 15-25m braucht dein Freund auch noch, und dann die PrüfungsTG.
Also so erfahrungsgemäß, wenn jemand recht straff bei der Sache mit Silber bleibt, dann braucht er aber schon gute 2 Monate dafür ( je nach Verfügbarkeit des TL´s ).
Vercingétorixold school
26.06.2006 09:03
Der Verband ist egal (na, fast egal). Vom zeitlichen Aufwand dürfte der Weg über OWD und AOWD der kürzere sein. Gibt es meistens im Kombipack. Ob sinvoll oder nicht, lassen wir mal dahingestellt. Silber dauert länger, du kannst zwar mit dem Kurs anfangen, bekommst den Zettel aber erst wenn die Tauchgänge erledigt sind. Aber davon ab, wenn die Tauchbude einigermaßen auf Scheibe ist, wird der Kollege erstmal dahin müssen wo es flach ist, egal welchen Zettel er in der Hand hat.
26.06.2006 09:29
So wie ich die Frage verstehe, will der Kumpel keine Ausbildung, sondern möglichst schnell seinen Schein. Hier der Weg:

In der Schweiz gibt es ne Tauchschule de gehst von Freitag abend bis Sonntag abend hin und hast dann deinen OWD. Nochmal dasselbe am folgenden Weekend und schon bist du AOWD.

Ober er dann besser tauchen kann, ist für mich fraglich? Es wurde nur gefragt, wo er am schnellsten zum Schein kommt, oder

Kosten?, Weiss nicht, aber sicher zuviel für das Gebotene.

26.06.2006 10:13
Hallo,
ich bin IDA/CMAS TL und finde das total korrekt, dass Anfänger nicht gleich so tief tauchen dürfen. Mit 10 TG ein AOWD (PADI) zu sein ist ein Witz. Bei CMAS** muss man 30 TG haben und die SKs Orientierung/Gruppenführung. Das ist vollkommen OK. Trotzdem kommt es weniger auf die Organisation an. Besser sicher, mit Spass tauchen, als tief, und danach tot.
26.06.2006 10:58
Hallo Mönchsrobbe, bitte nenne mir unbedingt die Tauchschule, welche eine solch kundenfreundliche Lösung anbietet. Der Kumpel wohnt zwar im Süden Deutschlands, aber 2 WE in der Schweiz lassen sich gut einrichten.
26.06.2006 11:23
Es wird ja immer besser... die Tauchschule würde mich auch mal interessieren....

@Vetro

Welche Ausbildungsstufe hast denn du, dass dein Freund schon zigg mal mit dir tauchen war?
26.06.2006 11:44
Werbung dafür machen, wäre mir mich das Letzte! Finde es selber völlig daneben.

Es funktioniert aber und er hat schätzungsweise gegen 50 OWD-Abschlüsse pro Jahr.
PADI hat diese "Wochenend-OWD-Geschichte" sogar abgesegnet! Ja Sachen gibts.

Erfolg: Man hört mal dies mal dass. Ich lass einfach die Kommentare sein.

26.06.2006 12:05
@Mönchsrobbe

Aber da wird man schon nass dabei, oder ist das ne reine Theorieausbildung die PADI da "akzeptiert"?

Wenn die TGs mit Skills und die Theorie ordentlich durchgeführt wird, dann ist das ja auch machbar...
26.06.2006 12:45
Bin CMAS-Instruktor. Ich weiss wirklich nicht, wie er`s macht. Aber er macht`s.
Die Hälfte davon kann am Sonntag Abend tauchen. Sind müde und erschlagen vom Monsterprogramm. Aber eben, ich kenn`s nur vom Hören sagen.


26.06.2006 12:57
@vetro
Ich hab bei Baracuda (Meersburg) den CMAS* gemacht. Der brauchte nur einen Freiwasser-TG mehr als der OWD (welcher hier aber auch "mehr wert" ist als der OWD von PADI). Dazu noch zweimal im Hallenbad. Dass wie oben behauptet die OWD+AOWD Sache billiger und kürzer wird, bezweifle ich allerdings.
Geht doch einfach zu dieser Barakuda Tauchshule, sagt denen, dass er (Deiner Meinung nach) schon tauchen kann. Da die Ausbildungs-TG ja eigentlich der Ausbildung am Gerät dienen, kann er dann ggf. das alles weglassen und bei denen einfach nur einen Check-Dive und anschließend gleich die Prüfungsaufgaben machen. Dazu noch Theorieprüfung und fertig isser... Normalerweise kostet die komplette Ausbildung um die 300 Euro. Wenn bei ihm Geld keine Rolle spielt und er dann halt vielleicht 200 hinlegt für die verkürzte Sache, dann bekommt er das wie oben beschrieben garantiert
Denk, bei CMAS ist sowas eher möglich als bei "PutAnotherDollarIn"... Ausbildungsinhalte guckst Du hier beim VDST:
http://www.vdst.de/fachbereich/ausbildung/fachbereich-ausbildung/index.htm

Grüßle
Schnecke
Vercingétorixold school
26.06.2006 13:10
MR 2 warum sollte es nicht möglich sein, das ganze an einem Wochenende durchzuziehen. Ob das seriös ist und ob beim Schüler was hängen bleibt, steht auf einem anderen Blatt.
2deep4UProfi
26.06.2006 14:08
Hai vetro, es gibt bei PADI auch ein Programm für Taucher die kein Brevet haben (wie dein Kumpel), jeder Taucher der bereits seit mindestens 2 Jahren taucht und 20 TG`s im Logbuch nachweist, kann an diesem Programm teilnehmen. Ablauf: Theorie im Selbststudium, dann 1. Tag Besprechung der Wiederholungsfragen, es werden 4 Quizze a 10 Fragen vom Schüler schriftlich beantwortet, dann werden im Schwimmbad alle 20 Übungen des OWD Kurses durchgeführt. Tag 2 und 3 mit je 2 Trainingstauchgängen und eine schriftliche Abschlussprüfung vervollständigen die Sache. Zweites Wochenende AOW Kurs an 2 Tagen mit 5 Trainingstauchgängen - fertig. Andere Möglichkeit ist * Brevet, 5 Prüfungstauchgänge.
Danach sollte er 25 Erfahrungstauchgänge machen, davon mindestens 10 auf Tiefen zwischen 15m – 25m um seinen ** beginnen zu dürfen (wieder 5 Prüfungstauchgänge sowie Sonderkurse Gruppenführung und Orientierung) Das dauert erheblich länger. Ob der ** oder AOWD überhaupt gemacht werden muss steht nicht zur Debatte, ich finde Weiterbildung ist wichtig. Bevor jetzt aus allen Rohren geballert wird: Der ** ist mit AOWD nicht zu vergleichen (sieht man auch an den Äquivalenzlisten) da ein ** Taucher zur Ausbildung 26 TG’s mehr braucht. Auch sind die vermittelten Kenntnisse und Übungen unterschiedlich. Kern der Frage war: Kann mein schon Tauch erfahrener Kumpel möglichst schnell ein weltweit anerkanntes Brevet machen oder nicht – die Antwort ist: Ja er kann!
Übrigens Schnecke, es heist PutAllDollarsIn

Gruss
Bubblefree
26.06.2006 14:40
Ich weiss mittlerweilen, um welche Schule es sich handelt: http://www.divesociety.ch/index_ch.asp Theorie muss im Vorfeld gebüffelt werden, das restliche Programm läuft von Fr-Abend bis So-Abend. Monsterprogramm, aber machbar. An 2 Wochenenden von null auf AOWD, im Idealfall innert 16 Tagen, das nenne ich Service. Habe meinem Kumpel diese Lösung empfohlen.

2deep4you: von dem beschriebenen Kurs habe ich noch nie was gehört, wer bietet den an? Allerdings dauert die Ausbildung 5 Tage, wenn ich richtig rechne. Dive Society macht es an 2 Wochenenden, ist wohl etwa äquivalent.

T** ist kein Thema: 25 TG zusätzlich für ein Kärtchen, das international (darum geht es) nicht mehr zählt, nein danke.

MR2: Ich selber hatte mal ein CMAS-Silber-Brevet gemacht.
2deep4UProfi
26.06.2006 14:58
@ vetro
Der Kurs heisst immer noch OWD aber der Weg, Taucher anderer Organisationen bzw. Taucher die Taucherfahrung aber kein Brevet haben zum OWD zu zertifizieren nennt sich "Programm für erfahrene Taucher" und ist in den Kursstandards des OWD Kurses beschrieben. Dauer: 3 Tage
Gruss
Bubblefree
26.06.2006 15:12
hier redet immer jeder von AOWD usw. ich weiß zwar mittlerweile was das heist , aber mich würde interessieren wieviele fragen man von den 50 falsch beantworten darf und trotzdem noch durckommt ??
2deep4UProfi
26.06.2006 15:22
@ Hoot: Du meinst sicher die Abschlussprüfung beim Padi Open Water Diver Kurs (beim Advanced Open Water gibt es keine Abschlussprüfung) Der Schüler muss mindestens 75% der Fragen richtig beantwortet haben - zusätzlich muss er allerdings alle falsch beantworteten Fragen vom TL erklärt bekommen und diese auch verstehen.
Gruss
Bubblefree
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