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Tauchlehrer Lizenzentzug bei PADI und CMAS

Liebe Forumleser,

ich muss mich heute leider ein wenig outen, brauche aber trotzdem mal dringend und heute Eure Hilfe.

Ich bin TL bei CMAS (Unterverband möchte ich nicht nennen) und bei PADI und habe während meiner Ausbildung einen Fehler gemacht. Dazu stehe ich. Einen Schüler (Naturtalent, Leistungs-Schwimmer) von mir habe ich bei seinem 3. Freiwasser-TG auf ca. 27 Meter mitgenommen (Bayer. See). Ein zufällig anwesendes hohes Tier von PADI hat das mitbekommen und den Schüler angeschrieben. Dieser hat dann anscheinend auch zu seinen Ausbildungs-TG-Stellung genommen.

Heute, am 1. 4. erhalte ich gleichzeitig 2 Schreiben, eines von meinem CMAS Verband und eines von PADI. Wortlaut fast identisch (anscheinend arbeiten die Verbände doch sehr eng zusammen). Namen usw. habe ich rausgelassen, ich will ja nicht noch mehr Ärger. Hier der Wortlaut des / der Schreiben.

Sehr geehrter Herr .......

unser Mitarbeiter Herr XY war bei Ihrem Tauchkurs am ........ um Uhr in ....... anwesend. Herr XY hat in unserem Verband die Funktion des ......... .
Sie waren gerade dabei den Tauchschüler Herrn xy, auszubilden. Nachdem unserem Mitarbeiter aufgefallen war, dass Sie anscheinend mit einem Anfänger sehr tief getaucht sind, ging er dieser Sache nach und musste feststellen, dass Sie beim 3. Tauchgang mit besagtem Schüler auf 27,7 Meter Tiefe waren. Dies ist ein grober Verstoß gegen unsere Standards. Eine schriftliche Aussage Ihres Schülers hierzu liegt uns vor.

Wir sehen uns leider gezwungen, Ihnen auf Grund der Vorkommnisse die Tauchlehrerlizenz fristlos zu entziehen, sie sind mit sofortiger Wirkung nicht mehr berechtigt Taucher auszubilden.
Bitte senden Sie sämtliche Unterlagen die Sie als TL ausweisen (Pass, CMAS Karte, Stempel, etc. ) an uns zurück. Hierfür setzen wir Ihnen eine Frist bis zum 23.04.2004 (Posteingang).
Aus gegebenen Anlass und auf Grund der schwere des Verstoßes sind sie auch vom allgemeinen Tauchbetrieb unseres Verbandes auszuschließen, was heisst, dass Ihnen sämtliche Brevets (einschl. Spezialausbildungen ) aberkannt werden und Sie sich nicht mehr als Taucher unseres Verabndes ausweisen dürfen. Für die Rücksendung Ihres Taucherpasses mit der Nummer XXXXX setzen wir Ihnen ebenfalls eine Frist bis zum 23.04.2003 (Posteingang).

Einen Fragebogen zur Stellungnahme zu diesem Vorfall legen wir diesem Schreiben bei. Sollten Sie Einspruch gegen o. g. Maßnahmen erheben, so können Sie dies bis zum 23.04.2004 schriftlich tun. Davon unbetroffen bleibet das momentane Ausbildungsverbot.


E..., den 1.4.2004

Ihr könnt Euch vorstellen, was für ein Schock das für mich war.

Ich finde das ungeheuerlich, dass ich also von beiden Verbänden fast gleichlautende Schreiben am gleichen Tag (1.4.2004) zugestellt bekommen habe.

Jetzt meine Fragen. Ich nummeriere sie der Einfachheit halber durch. So kann jeder von Euch - auch nur zu einzelnen Fragen - gezielt Stellung nehmen.

1.) Ist jemand von Euch so was schon einmal passiert?
2.) Was meint ihr, war mein Verstoß so schlimm, dass man mich ausschließen muss?
3.) Das ist meiner Meinung nach wie Berufsverbot. Soll ich vors Gericht/Arbeitsgericht?
4.) Ich habe den besagten Schüler nach PADI ausgebildet. Kann mich mein CMAS Verband auch einfach so ausschließen, nur weil der Beobachter (weiss ich von einem TL Kollegen) für beide Verbände arbeitet?
5.) Meine TL Lizenz(en) werde ich abgeben, aber meine Brevets zum Spasstauchen will ich behalten. Würdet ihr diese abgeben oder so handeln wie ich?
6.) Wenn ich meine normalen Brevets behalte und mich damit an einer Tauchbasis ausweise, mache ich mich strafbar?
7.) Würdet ihr jetzt die Anfänger-Brevets bei z. B. SSI nachmachen.
8.) Glaubt ihr, ein Einspruch gegen den Entzug der Lizenz macht Sinn und hat Chancen auf Erfolg?

Bin zugegebenermaßen ein wenig verwirrt, da ich von solchen Aktionen der Verbände noch nie gehört habe. Ich kann mir vorstellen, dass es einigen von Euch auch so geht.
Ich brauche Antworten heute, am 1.4.2004, da ich morgen ins Ausland verreise und mir dann die Hände ein wenig gebunden sind. Also bitte so schnell und ausführlich wie möglich antworten.
Bitte hier antworten, keine PM, da ich mein Mailaccount nicht abrufen kann, aber natürlich gebannt Eure Antworten im Taucher.net verfolge.

Bitte nur ernstgemeinte Antworten zur Sache.
Und noch was um ein paar Dummschwätzern wieder zuvor zu kommen: Das ist kein Troll sondern eine ernste Sache, die mich heute berührt.


Danke

Stefan
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01.04.2004 09:59
1) Nein

2) Ja

3) wird dir in diesem Fall nichts bringen

4) Ja doch

5) Abgeben, sich kooperativ zeigen und mit den Leuten sprechen, dann besteht durchaus die Möglichkeit dass sie dir das 2* belassen.

7) Ja

8) Nein

Anmerkung: Du wirst mit den Leuten sprechen müssen, aber der TL ist weg; dass würde ich einmal so sehen. Wenn du den wieder willst, wirst du ein zweites Mal daran arbeiten müssen. Die Reaktion der Verbände ist in deinem Fall krass und streng nach den Vorschriften, dennoch nicht ungerechtfertigt und falsch. Nach meinem Geschmack ist die "Rückbrevetierung" auf 2* und Rescue Diver angemessen - wäre angemessener.

meine Meinung
bestof34
DorisMittelschule (damals)
01.04.2004 10:07
Also ich finde,daß der Entzug sämtlicher Brevets schon ganz schön weit geht.
Allerdings ist ein 30-m-TG auch bei einem "Naturtalent" für den dritten Tauchgang sicher mehr als gewagt, das mag vielleicht in Ägypten gehen (warm und hell). Der Schüler kann durch einen solchen Tauchgang schnell zu unvorsichtigem Tauchen außerhalb seines Könnens verleitet werden.
An Deiner Stelle würde ich noch mal mit den Verbänden zu sprechen, vielleicht kannst Du wenigstens die OWD*´s behalten.
Ich wünsch Dir Glück
01.04.2004 10:08
Satzung zur Hand nehmen und genau durchackern. Falls sich etwas machen lässt, zum Anwalt.

zu 4; du hast Mist gebaut, einen Tauchgang und 250 Euro später hättest Du es sogar für den AOWD gemusst ?! Das Reglement ist fürn Arsch. Wird doch von Padi tagtäglich so verkauft, ohne sich wirklich für die Fähigkeit eines Tauchers zu scheren....
01.04.2004 10:13
Lieber Weltverbandsdeepdiver!

Wenn du deinen beitrag morgen nocheinmal ins forum stellst, glaub ich dir vielleicht.
Heute ist das für mich nur ein Aprilscherz!

April,April,Flippi.
01.04.2004 10:19
Hallo Deepdiver!

Klar war es ein Fehler laut "Statuten", aber, mal ganz unter uns...wer macht sowas nicht mal???

Als erstes würde ich mal Einspruch einlegen, um die Fristen zu verlängern! Dann, wie empfohlen, das Gespräch suchen...

Zu 5: Den "Tauchlehrer" abgeben, die anderen Brevets behalten!

Ganz persönlich tut es mir leid @ Stefan, hab Dich immer als prima Tauchlehrer eingeschätzt und tu das auch jetzt noch!

@ Alro: Wenn Du nicht nur blind gegen PADI wettern würdest hättest Du mitbekommen, dass von dem CMAS-Unterverband genau so ein Schreiben kam....
Wobei Du im Prinzip schon recht hast, aber das gilt, wie gesagt, für alle Verbände...

Linus
01.04.2004 10:27
A propos Zeit und Aprilscherze:
Werden zu dieser Zeit schon OWD-Kurse in bayerischen Seen angeboten?
Oder war das schon letztes Jahr?
Oder gehen die OWD`ler bei Euch im Trocki rein?

Ulf
01.04.2004 10:29
hier mal die padi liste:
http://deutsch.padi.com/german/html/qm/BerichtDesQm.asp
01.04.2004 10:33
Hallo Stefan,
nicht durch Zufall fand ich deinen Beitrag hier im Forum, da wir von der CMAS in Rom angehalten wurden, das Internet nach ketzerischen oder verleumderischen zu kontrollieren.

Natürlich mag der Entzug deiner, wie du es nennst, "Spaßtauch"-brevets hart für dich erscheinen, aber du wirst mir zustimmen müssen, dass du dich mit dieser Aktion als nicht nur als unreif für den TL erwiesen hast, sondern generell als unfähig, verantwortungsbewusst zu tauchen.

Wir bieten dir hiermit an, nach einer Frist von einem Jahr, bei uns eine psychologische Untersuchung durchführen zu lassen, und wenn diese positiv verläuft, den Bronze (*) Schein nachzuholen.

Persönlich bedaure ich, dass wir zu solchen Mitteln greifen müssen, ich schätze dich als Vereinskollegen und habe unsere gemütlichen Abende stets genossen.

Knut Wuchtig
VDST
Verband deutscher Sporttaucher
01.04.2004 10:34
Auch ich glaube an einem Aprilscherz.
Allerdings bin ich der Meinung, das die Ausbildung die von den Tauchlehrern im Namen der Verbände betrieben wird viel zu selten kontolliert wird, es gibt eine menge schwarzer Schafe. Selbst wenn es sich um ein Naturtalend hndelt,so erzählt der Anfänger doch hinterher von seinerAusbildung.Das lässt den TL in jedem Fall in einem schlechten Blickwinkel erscheinen.
Mal davon abgesehen das sowas immer Nachahmer findet, bei den Anfängern als auch bei den TL`s.
Ich empfehle Dir alles hinzunehmen und dich zum nächten OWD b.z.w.Bronzekurs anzumelden, vielleicht lernst du es dann.
Das ist natürlich auch nur ein Aprilscherz

gustav gans
01.04.2004 10:41
Nach meiner Einschätzung bist Du, lieber >weltverbandsdeepdiver< nicht so ahnungslos, dass Du in die Verlegenheit kommen könntest, so etwas hier zu posten.
Sehr amüsant - A P R I L A P R I L ! !
01.04.2004 10:41
Soso, ein Schreiben das am 1.4. datiert ist und auch am 1.4. ankommt? Mann ist die Post heutzutage schnell...
01.04.2004 10:45
Stefan,

dumm gelaufen, aber vor einiger Zeit lieg hier schonmal ein Thred über die neu eingeführte PXXX-Polizei, die die Lizenzen einzieht.

Und das im Rahmen der Europäisierung, Harmonisierung ... die anderen Verbände nachziehen, war doch klar, schließlich haben wir ja nun alle auch den normierten Freizeittaucher ( EN14153-1 , EN14153-2 und EN14153-3) sowie für die Ausbilder die EN 14413-1 .

Vermutlich ist Dein Vorfall auch schon bei den anderen Verbänden gemeldet, so daß die Chancen auf ein Crossover als sehr gering bis aussichtslos anzusehen sind.

In diesem Sinne alles gute für die weitere Zukunft!
01.04.2004 10:54
@linus

ich wettere nicht gegen Padi, nur ist mir bis auf genannte Firma noch keine so -oberflächliche- Ausbildung untergekommen...wenn ich mir anschaue wie unsere Schüler im Verein zum Einsterntaucher fundiert geschult werden, um auch wirklich ihrem Buddy im Notfall helfen zu können, dann ist der OWD und AOWD ein Witz, vor Allem, weil du die zweite Stufe sofort !!bekommst, ohne eine gewisse Praxis zu haben.

@weltverbandsdeepdiver
ich fänd es trotz erstem April nicht fair, hier ein solches Ei zu legen ?! Also mach Butter bei die Fische und kläre die Situation !
01.04.2004 10:56
APRIL APRIL der Taucher macht was er will!!
...und taucht auf 27,7 Meter ab! Eiskaltes Wasser mit einem OPW-Schüler im Trocki! Sehr interessant! Aber die PADI und CMAS Verbände haben neuerdings eigene Kuriere die die Briefe noch am selben Tag zum "Kunden" bringen. Mann es war 9.30 und die haben schon die Kündigung geschrieben und zugestellt.... Fixe Post habt ihr... hehe!!
01.04.2004 11:03
@ Alro: Du vergleichst Äpfel mit Birnen, kommerzielle Basen mit Vereinen....

Eine CMAS-Ausbildung auf ner kommerziellen Basis an einem ägytischen Urlaubsort verläuft grundsätzlich in einem anderen Rahmen und mit einer anderen Intensität als die von Dir angesprochene Vereinstaucherei!

Du kennst keine Verbände, die ähnlich wie PADI wären? Schau einfach mal bei SSI oder NAUI rein...

Egal ob CMAS, SSI, PADI etc., im Urlaub ist Du nach 4, maximal 5 Tagen durch...

Was die erforderliche Praxis nach dem Kurs bis zur nächsten Stufe angeht, geb ich Dir recht!

Linus
01.04.2004 11:41
netter scherz, war wohl einen versuch wert. bei manchen hats sogar funktioniert.
01.04.2004 11:47
Hallo,

ich hätte Dir die Lizens auch entzogen, da ich so ein Verhalten schlichtweg für Unverantwortlich halte. Sollte es also kein april-Scherz sein, dann fehlt Dir die persönliche Eignung, entschuldige, aber wenn ich mir vorstelle, Du würdest mit mir auf 27 Meter und kaltes Wasser tauchen, dann fällt mir nix mehr ein ohne arg zu schimpfen.

Nimm es wie es ist, eine gewisse mindest Verantwortung ist notwendig...


Gunther
uw/MMBSAC, CMAS, DAN, IANTD, PADI, PDA, SSI
Email: Michael.Mather@a1.net
01.04.2004 12:25
Hallo Weltverbandstaucher

Gründe doch (d)einen eigenen Verband !!!

Laß schöne bunte Kärtchen drucken; * bis *******,
und viele, viele Speciality Brevents, auf die sogar PADI neidisch wäre

Gut Luft
Michael
01.04.2004 13:01

Das ist echt traurig mit den Brevets und so...
Aber warum musstest Du mit dem Schüler auch zum kleinen Brombachsee, da weiss man doch vorher schon wie tief es abgeht - Tss, tss, tss!

Pro Rausgabe der Spaß-Brevets erst nach einem Heli-1 1/2fachen Salto-vorwärts-Rausspringbrevet, alle anderen nach einem Buß- und Bittgang in die Schweiz und nach Rom

*gutamerstenaprilgelacht.... - Alex
01.04.2004 13:44
> Und noch was um ein paar Dummschwätzern wieder
> zuvor zu kommen: Das ist kein Troll sondern
> eine ernste Sache, die mich heute berührt.

Das waer zu schoen um wahr zu sein.
01.04.2004 14:53
Es stimmt mich ein wenig traurig und nachdenklich, dass im Taucher.net wieder so leichtfertig über die durchaus begründeten Sorgen und Ängste der TaucherInnen hinweggegangen wird und so wohlmeinende Beitragsschreiber als Trolle denunziert werden. Ich sehe meinen Beitrag auch als Zeichen gegen diese diskriminierende Praxis, denn wir haben doch alle schon einmal den einen oder anderen Fehler gemacht, und gerade hier im TN hat man die Möglichkeit, nicht nur aus eigenen, sondern auch aus fremden Fehlern zu lernen.


Was lernen wir also aus dem Vorfall:
1, Entfernen wir die Namensschilder der Taucher, weil dann kann sich keine observierende Organisation gegen unseren Willen Daten der Tauchschüler verschaffen (Datenschutz!) Diese Regel gilt übrigens nicht für besonders gutaussehende TaucherInnen, für sie würde ich anregen, dass sie ihre Telefonnummern deutlich sichtbar auf der hoffentlich spärlichen Bekleidung anbringen.

2, Überhaupt das Thema Datenschutz: hast Du der observierenden Behörde schriftlich gestattet, mit Deinem Schüler Kontakt aufzunehmen? Die enge Zusammenarbeit der beiden Verbände erscheint mir auch mehr als bedenklich.

3, Leistungsschwimmer: hast Du vielleicht Zeugen dafür, dass Dir der Leistungsschwimmer davongeschwommen ist? Meinens Wissens gibt es irgendwo einen Passus, dass besonders sportliche Menschen, die nicht ein bestimmtes Übergewicht auf die Waage bringen, von taucherischen Aktivitäten im Nachhinein ausgeschlossen werden können.

4, Die gesetzte Frist ist rechtswidrig kurz. Sofort Einspruch erheben.

5, Überhaupt Einspruch erheben, wurscht was beschieden wurde!

6, Es stellt sich wirklich die Frage, ob man in einem der genannten Verbände gut aufgehoben und betreut ist, wenn solche Vorkommnisse zu beklagen sind. Aber es gibt ja noch andere Verbände wie zum Beispiel den Weltverband, den Du über diese Angelegenheit unbedingt informieren solltest.
01.04.2004 22:49
Aprilscherz

Bin etwas spät dran und mußte erst mal nach alten Logbüchern kramen.

Also mein Mann hat vor ca. 20 Jahren im April seinen Grundschein (Barrakuda) gemacht. Nannte sich -CMAS*-Brevet - bzw. DTAS-Bronze -. Da ist der 4. und 5. Tauchgang mit 26 Metern gelogt. Allerdings auf den Malediven und nicht in grauslich kaltem Gewässer hier in Deutschland.
Waren die Bestimmungen damals anders???

@ weltverbandsdeepdiver
Sollte es tatsächlich kein Aprilscherz sein, was ich aufs stärkste bezweifel, schreib dem Anwalt Deines Vertrauens schnell einen Dreizeiler in dem Du ihn mit der Wahrnehmung Deiner Interessen bevollmächtigst und füge die Schreiben bei. Dann kann er erstmal Einspruch einlegen,sich schlau machen und ihr könnt Euch nach Deinem Auslandsaufenthalt eingehend beraten.

Trotzdem: April, OWD, Bayr. See, muß demnach ein im Trocki gewesen sein. Damit hatten auch schon Taucher mit mehr Tauchgängen Probleme.

Also noch den schönen 1. April wünschen

Die Seeteufel

Und mach doch schon mal prophylaktisch den OWD und AOWD während Deines Auslandaufenthaltes. Da soll ja heutzutage alles so leicht und schnell über die Bühne gehen.




01.04.2004 23:20
Stefan, mach Dir keine Gedanken, so was wie mit dem Anfaenger kommt halt vor. Ich hatte neulich einen DSD und wunderte mich wieso der schon nach kurzer Zeit auf nur 06 Meter die Flasche fast leer hatte, bis ich merkte dass ich den Computer falsch herum hielt..Shit happends!!!
Aber was die Herren PADI und CMAS wollen verstehe ich nicht so ganz!!! Bist Du unerlaubt in deren See getaucht und hast eventuell Schilf abgeknickt oder Schildkroeteneier zertreten? Komm, sei ehrlich!!! Wenn nicht, dann weiss ich gar nicht was die wollen. Ich nehme ganz stark an dass da eine ganz fiese Masche hinter steckt; ueberleg doch mal, wer heisst den PADI, und bitteschoen WER heisst CMAS? Das klingt nach Bajuffen aus dem Ostblock oder so. Also ich waere da gaaanz vorsichtig!!! Und ueberhaupt, was wollen die von Dir? Ich nehme an es war bei Dir recht aehnlich, als Du auf einmal das helle Licht sahst und Gott sagte dass Du nun ein Tauchlehrer bist, also, was wollen denn diese erdischen Arschkriecher von Dir? Wenn dann widerruft Gott unseren Titel und nicht so daher gelaufene!!!
Nur Mut und Kopf hoch, der Stress ist immer nur im ersten Moment wenn man denkt es geht nichts mehr...aber bekanntlich kommt dann ja irgendwo ein Lichtlein her! Sei froh dass Du so Kumpels hast wie mich...also ich waere stolz auf mich!!!
Gruss und Kuss!!!
02.04.2004 01:12
@ all

also ich danke Euch erst mal für die Rege Anteilnahme an meiner Situation. Das hat mich schon irgendwie auch gerührt. Heute am 2. April sieht die Sache für mich schon wieder ganz aus. Ich konnte mein Mailaccount wider Erwartens abrufen und habe eine nette Mail aus Essen im Postfach gefunden.
Anscheinend wurden die da mit etlichen Anrufen von erzürnten Tauchern und v. a. Tauchlehrern bombadiert. Ich sage an dieser Stelle Danke. Das könnt nur ihr gewesen sein. Damit hätte ich nicht gerechnet, dass einige wackere Recken direkt anrufen.
Habe mich auch gewundert wie ihr Helden wusste, dass es sich um genau diesen CMAS Verband handelt, bis ich dann gesehen habe, dass ich oben den ersten Buchstaben getippt hatte.
Eine gewisse R. B. aus E. hat jetzt die Sache erst mal auf Eis gelegt und mir wurde gesagt, dass dies auch bei PADI erst mal ruhen gelassen wird. Das bestätigt natürlich unsere Vermutung, dass die (ich wollte schon schreiben Sausäcke aber das gibt wieder Ärger) unter einer Decke stecken.

Anscheinend haben einige von Euch auch bei PADI in der Schweiz angerufen, zumindest hat dies ein bekannter TL gemacht, der mich kurz vor meinem Abflug noch darüber informiert hat. Schreibe diese Mail aus dem Ausland und harre der Dinge was noch so alles passiert.

Der Scherzbold, der dem Verband mit einer Bombendrohnung die Hölle heiss machen wollte, soll das doch bitte sein lassen, das fällt irgendwie auf mich zurück. Soviel Engagemnet hätte ich nicht erwartet.

Also an dieser Stelle allen vielen vielen vielen Dank. Ihr braucht im Moment nicht mehr in Essen und in der Schweiz anrufen und Euch Sorgen machen. Ganz besonders danken möchte ich den Jungens und Mädels vom Taucher.net. Ohne ihre Plattform und den vielen teilnehmenden Tauchern (5 Millionen können nicht irren) wäre ich heute ein namenloser unbrevetierter Taucher in den weiten des Ozeans. So bin ich (noch) Tauchlehrer und erfreue mich weiter des frischen Nasses.

Danke und fühlt Euch alle umarmt und gedrückt (die Mädels natürlich geknuddelt).

Hammalüg, 2.4.2004

Euer


Stefan
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