Tauchausrüstung Foren

ich hol schon mal das Bier und die Chips .
Bitte jetzt anfangen.

...Uli, bring Verbandszeug mit, wenn ihm die Geschichte um die Ohren fliegt...

Wozu Verbandszeug, noch darf sich jeder so umbringen wie er will.
Aber bei Bier und Chips mach ich mit!

Sowas kommt davon, wenn Spezialisten empfehlen 300bar Flaschen mit 400 Bar im Eisschran stehend zu füllen.

Aber mal im Ernst, leica, wenn Du Dir und Deiner Umgebung nicht schaden willst füll so weiter wie bisher, evtl kannst Du Deine Flasche in kaltes Wasser stellen, dann erwärmt sie sich nicht so sehr. Und wenn sie nicht voll ist dann drückst Du nach dem Abkühlen einfach noch mal drauf.
Du wirdt sicher nicht die Not einer viel frequentierten Basis haben und ständig füllen müssen. im privaten Bereich kostet Zeit kein Geld!

...komisch, bei Bauer kostet das Umschaltventil 225/330 bar ca. 470 Euro und der 300 bar Schlauch mit Fülladapter noch mal 120 Euro. Beim meinem billigen Coltri kostet das nur ein drehen am Überdruckventil Ansonsten....hier werden sie geholfen http://www.bauer-kompressoren.de/de/support/druckluftlexikon/s03.php

Hhugo hilft:
http://www.taucher-net.de/forum/Carbon_Pressluftflasche_equip8669.html

Ich würde sagen:
-Einfach mal probieren:
Steigt der Druck, war`s richtig `rum,
sinkt er, war es falsch herum.
Steigt er zu doll, dann macht es bumm.
-Zusätzlich Flaschen in Regentonne mit Eiswasser (Mischung aus Salz und Eis; ergibt eine Zeitlang eine Temperatur von ca. -14..-18°C, müßte nachlesen, wieviel genau) beim füllen eintunken. Nur, falls Du keinen Eiswagen oder keinen riesigen leeren Gefrierschrank zufällig in Nähe des Kompressors zu stehen hast.
-Kompressor direkt kühlen könnte etwas unkomplizierter sein.

Und da nicht anzunehmen ist, daß Kompressoren unsicherer konstruiert werden als Druckflaschen, sondern vielmehr einen eher höheren Sicherheitsfaktor aufweisen, schätze ich, daß Du das Überdruckventil bis mindestens zu den von Hhugo vorgegebenen Grenzen überdrehen kannst.

Besten Dank für die Tips. Flasche ins Wasser stellen während dem Füllen: ein Maschinenbau-Ing. sagte mir, das werde oft praktiziert, sei aber sehr schlecht für die Flaschen. Der Hals bleibt warm, der Rest wird abgekühlt, am Übergang kommt es zu Spannungen und Materialermüdung. Er hätte Schisse, das zu praktizieren.

Mehrfach Füllen. Ja, OK, wäre eine Lösung, aber ist schon sehr mühsam. Zudem führt das zu Kaltläufen des Kompressors, passt mir nicht.

Hhugos Lösung: gefällt mir besser als das Wasserbecken aber produziert auch Kaltläufe.

Die Kosten bei Bauer sind tatsächlich horrend, eine Frechheit. Das Coltri-Überdruckventil kenne ich, ist genial einfach, einfach genial. Leider habe ich ein Bauer-Teil.

Bauer sagte mir, der Kompressor sei 300 bar tauglich, ausser eben das Ventil und der Schlauch samt Adapter. Da ich eh 200 bar Flaschen fülle, passt der Adapter. Der Schlauch hat sicher genug Reserve.

Habe auf Empfehlung von Flasche das Ventil aufgedreht. Es funktioniert, hält jetzt 280/290 bar. Interessant: man muss die Kontermutter lösen und dann die Madenschraube RAUS drehen, damit der Druck HOCH geht. Verkehrte Welt, aber egal. Anschliessend erhielt ich ein PM in dem gesagt wird, dass sich das 200 und 300 bar Ventil von Bauer nicht im Geringsten unterscheiden, lediglich die Einstellung ist eine andere. Und für diese Einstellung (Umstellung) verlangt Bauer 300 Euronen, eine Frechheit.

Nochmals besten Dank für die Tips!

Hallo Leica,

ich habe mit erstaunen und entsetzten dieses Posting gelesen und finde alle "guten" Ratschläge zum manipulieren der Druckventile mehr als gefährlich!!

Jeder Kompressor hat vom Hersteller eine Zulassung für einen bestimmten Druckbereich, in deinem Fall 200 Bar Betriebsdruck / 225 Bar Fülldruck. Für diesen Druckbereich ist der Kompressor ausgelegt und das verplompte Enddruckventil, auch Sicherheitsventil konzipiert. Mit jeder Veränderung erlicht die Betiebserlaubnis seiten des Herstellers und jede Manipulation am Enddrucksicherheitsventil ist strafbar.

Willst du deinen Kompressor auf 300 Bartechnik umrüsten, muss wesendlich mehr geändert werden als nur an einer Schraube zu drehen. Daher auch der Umrüstpreis seitens des Herstellers.

Diese trifft auch auf Coltri-Kompessoren zu, auch wenn die Manupulation leichter möglich ist.

Sollte dir mit diesem Kompressor ein Umfall passieren, sei es mit Sach - oder Personenschaden hast du ein massives Haftungsproblem. Bei einem Personenschaden wird die Sache mehr als problematisch und ich denke, in dem Fall wirst du 2 oder mehr Anwälte benötigen, denn einer wird mit der Angelegenheit überfordert sein.

Die einzig praktikabele und empfehlenswerte Vorgehensweise hat Doris hier bereits gepostet.
Hallo Leica,

ich habe mit erstaunen und entsetzten dieses Posting gelesen und finde alle "guten" Ratschläge zum manipulieren der Druckventile mehr als gefährlich!!

Jeder Kompressor hat vom Hersteller eine Zulassung für einen bestimmten Druckbereich, in deinem Fall 200 Bar Betriebsdruck / 225 Bar Fülldruck. Für diesen Druckbereich ist der Kompressor ausgelegt und das verplombte Enddruckventil, auch Sicherheitsventil konzipiert. Mit jeder Veränderung erlicht die Betriebserlaubnis des Herstellers und jede Manipulation am Enddrucksicherheitsventil ist strafbar.

Willst du deinen Kompressor auf 300 bar - Technik umrüsten, muss wesendlich mehr geändert werden als nur an einer Schraube zu drehen. Daher auch der Umrüstpreis seitens des Herstellers.

Diese trifft natürlich auch auf Coltri - Kompressoren zu, auch wenn die Manipulation leichter möglich ist.

Sollte dir mit diesem „frisierten“ Kompressor ein Umfall passieren, sei es mit Sach - oder Personenschaden hast du ein massives Haftungsproblem. Bei einem Personenschaden wird die Sache mehr als problematisch und ich denke, in dem Fall wirst du 2 oder mehr Anwälte benötigen, denn einer wird mit dieser Angelegenheit überfordert sein.

Die einzig praktikable und empfehlenswerte Vorgehensweise hat Doris hier bereits beschrieben.

Als Empfehlung kann ich dir gerne einen kompetenten Ansprechpartner für Kompressorfragen nennen und ich denke, seine Meinung wird dich sehr nachdenklich stimmen.

AQ

@Leica:
Ich gehe davon aus, daß Du gemerkt hast, daß meine "Empfehlung" alles Andere als eine Empfehlung war! Jedenfalls ohne Gewähr für Folgeschäden. Auch wenn es bei *kleinerer* Verstellung des Ventils noch im Toleranzbereich sein dürfte.
Vielleicht ist ja wenigstens am Schlauch erkennbar, für welchen Maximaldruck er ausgelegt ist.

Thermische Spannungen bei Temperaturdifferenzen von vielleicht 40K und bei der Dicke der Tauchflaschen halte ich für völlig vernachlässigbar. Die Wärme wird über die dicke Flaschenwand schnell abgeführt (auch vom Hals zum Flaschenrest), und die dicke Flaschenwand hält solche Spannungen wohl aus. Im Zweifel kann man auch die Flasche ganz ins Wasser eintunken (muß natürlich vorher dicht mit Kompressor verbunden sein, und darf nicht ganz drucklos sein, und Ventil sollte schon geöffnet sein, damit O-Ring abdichtet); dann gibt`s keine thermische Spannung. Ohnehin gibt es natürlich immer eine thermische Spannung zwischen Flaschenaußenmantel (gekühlt) und Innenwand (heiße Luft); die gibt es aber auch, wenn man die in der Sonne liegende Flasche nimmt und ins eiskalte Wasser steigt.

Zu den Preisen im Tauchgeschäft (auch bei Kompressoren) will ich mich nicht weiter aufregen. Da kann man fast Alles nehmen und untersuchen; simple Technik, schön verkleidet (damit man`s nicht gleich merkt), und teuer vom Hersteller verkauft, und oft auch noch mit 100% Marge vom Tauchfachhandel weitergegeben. Man mache bloß einmal eine zweite Stufe auf; da wundert man sich, welch einfacher (und dennoch teurer) Technik man sein Leben anvertraut.

Und Spezialisten wie Hhugo betreiben solche Primitivtechnik auch noch außerhalb ihrer garantierten Grenzen (das betrifft nicht nur den Flaschendruck, sondern auch den deutlich erhöhten Eingangsdruck der ersten Stufe). Ich rate, damit`s unmißverständlich wird, nochmals und ausdrücklich davon ab, solche Spielereien zu übertreiben.

@Aqualand
< Willst du deinen Kompressor auf 300 Bartechnik umrüsten, muss wesendlich mehr geändert werden als nur an einer Schraube zu drehen. Daher auch der Umrüstpreis seitens des Herstellers. Diese trifft auch auf Coltri-Kompessoren zu, auch wenn die Manupulation leichter möglich ist. >

FALSCH Beim Coltri muss überhaupt nix geändert werden. Die Verstellmöglichkeit am Überdruckventil ist keine unzulässige "Manipulation", sondern eine zulässige Verstellmöglichkeit. Die Coltris sind bauartbedingt für 300 bar ausgerichtet und zugelassen.

< jede Manipulation am Enddrucksicherheitsventil ist strafbar >. Erkläre doch bite mal wo das steht

Füllschläuche von Bauer: die 200- und 300-bar Versionen sind exakt baugleich, Berstdruck ca. 1200 bar. Aber Bauer kennzeichnet sie unterschiedlich (200bar und 300bar), macht ein Zusatzgeschäft beim (völlig unnötigen) Umrüsten.

"Willst du deinen Kompressor auf 300 Bartechnik umrüsten, muss wesendlich mehr geändert werden als nur an einer Schraube zu drehen", FALSCH. Gemäss Bauer braucht es 3 Dinge: Schlauch neu (Abzocke), Anschlussrad neu (will ich nicht, da ich 200 bar Flaschen habe) und Ueberdruckventil "neu einstellen" (hier wird effektiv nur an der Schraube gedreht und ein anderer Deckel mit Aufschrift 330 bar drauf gesetzt).

Coltri ist da tatsächlich besser. Den Rest eines Cotri-Kompressors kann man rauchen, aber das Überdruckventil ist echt gut.

Flasche im Wasserbad. "Die Wärme wird über die dicke Flaschenwand schnell abgeführt (auch vom Hals zum Flaschenrest)" FALSCH. Während dem Füllen bleibt der Hals permanent warm, der Rest ist kalt, am Übergang kommt es zu Spannungen. Gemäss "meinem" Maschinenbau-Ing. sei genau dies sehr kritisch. Der "dicke" Mantel ist im übrigen 3mm dick. Die anderen Situationen (innen warm, aussen kalt und umgekehrt) seien völlig unkritisch weil über die ganze Flasche verteilt und nicht nur auf einen Ring beschränkt. Er meinte, das sei rechnerisch nachvollziehbar, für einen Laien aber schwer verständlich.

Und abschliessend: die ganze Theorie und Geschäftemacherei ist mir nun egal, ich habe eine gute Lösung, basta.

Hallo Leica,

"gute Lösung"?

Die Story von "deinem" Ing. ist in der Praxis absolut irrelevant, egal welche Tabellen hin- und hergerechnet werden. Auf der ganzen Welt werden auf diese Weise seit Jahrzehnten Tauchflaschen gefüllt und mir ist kein einziger Fall bekannt, in dem es deshalb zu Problemen gekommen ist.
Weniger irrelevant ist allerdings die Tatsache, dass sich die Flasche bei einer Füllung bis 280bar stärker erwärmt und auch ein Lastwechsel von x-->280bar anders zu bewerten ist als der "offizielle" von x-->225bar.

BTW: Dein Ansatz war doch, die 200bar kalt zu erreichen? Warum dann gleich auf 280bar "aufbohren". Max. 250bar sollten reichen, um mit einem Capitano z.B. eine 10er auf gut 200bnar kalt zu bringen. Ansonsten muss ich davon ausgehen, dass es hier um die Füllung von 1l-Flaschen (oder kleiner) für den Schießsport geht?

Zum Thema 200bar->300bar:
Ein 300bar-Kompressor, dessen Füllanschluss an einer 200bar-Flasche (bzw. Flasche mit 200bar Ventil )dichtet, also eine Füllung dieser Flasche ermöglicht, ist auf jeden Fall unzulässig, egal ob bei Bauer oder Coltri.
Jeder, der sich auch nur etwas mit der Materie auskennt weiß auch, wie sich die beiden Anschlüsse unterscheiden.

Wer sich an solchen Schraubereien trotzdem versucht sollte an die möglichen Konsequenzen (wurden schon erwähnt) denken.
Man kann sich mit diesem Thema trotzdem auseinandersetzen und auch zu dem überlegten Entschluss kommen, das Sicherheitsventil zu verstellen. Allerdings sollte man mMn mehr Ahnung davon haben als "ich schraub mal links - ich schraub mal rechts"...

BTW: Im Schadensfall ist den Gutachtern sch***egal, was "dein Ing." dazu meint...

Gruß

Stefan

schließe mich da voll und ganz Stefan an...
irgend was an deinenm Füllvorgang ist falsch@Leica,
ich hab auch nen Bauer Capitano, der füllt mit 120 ltr/min. ich hab das Überdruckventil so eingestellt das er bei 265 bar abbläßt und dann haben meine Flaschen nach dem abkühlen 245-250 bar. Ich fülle zwar überwiegend Doppelpackete, aber auch wenn ich mono-10ner fülle haben die kalt locker 240bar.
du solltest mal darauf achten ob dein Kompressor an sich aussreichend gekühlt wird und auch ob er aussreichnd kalte Frischluft ansaugen kann.

"FALSCH ...Abzocke ...Rest eines Cotri-Kompressors kann man rauchen ...FALSCH ...die ganze Theorie und Geschäftemacherei ist mir nun egal ...basta"
Irgendwie glaube ich, daß Hhugo, Hhugo1 und Du eine Person sein könntest.

Wenn ein Hersteller seine Sicherheitseinrichtung verplombt, dann macht er das evt. auch aus "Geschäftemacherei", aber evt. auch, weil der Einstellvorgang kritisch ist, oder er sich vor Schadenersatzforderungen absichern will.
Wenn Du auf nur 200bar auffüllen willst, brauchst Du keine 290bar Kompressorhöchstdruck; die voreingestellten ca. 230bar reichen. Damit`s schneller geht und etwas mehr geht, mögen noch 10% mehr akzeptabel sein. In jedem Falle: Wenn`s bumm macht (egal ob beim füllen oder später), wird man die entfernte Plombe entdecken, und Du hast Ärger an der Backe.

"Während dem Füllen bleibt der Hals permanent warm, der Rest ist kalt, am Übergang kommt es zu Spannungen."
Unbestritten, aber unkritisch. Wie groß schätzt Du denn den Temperaturunterschied?
"Gemäss "meinem" Maschinenbau-Ing. sei genau dies sehr kritisch. [...] Er meinte, das sei rechnerisch nachvollziehbar, für einen Laien aber schwer verständlich."
Ein Maschinenbauingenieur versteht nicht unbedingt auch was von Druckflaschen. Die (auch mir klaren) theoretisch auftretenden Spannungen sind wegen der geringen Temperaturdifferenzen und der sehr stabilen Konstruktion unkritisch, wie auch die jahrelange Praxis zeigt. Vielleicht wußte er nicht, von welchen Temperaturen Du sprachst, oder für welche Kräfte (Drücke) die Flasche ohnehin konstruiert wurde. Ermüdungserscheinungen bei starken Überbeanspruchungen treten auch allenfalls bei sehr, sehr häufigen Lastwechseln auf (z.B. ständigen Schwingungen im Auto nach Jahren); nicht bei den paar hundert Flaschenfüllungen pro Jahr (oder weniger). Berechnet hat er das Ganze wohl nicht. Ich auch nicht, zugegeben.
Aber wenn ich jetzt gleich ein Tee-Ei (sicherheitshalber nicht als ein Wort geschrieben...) nur halb ins kochende Wasser eintunke, sind die Temperaturdifferenzen wohl größer. Ob es wohl explodiert?
Du kannst übrigens auch ohne Wasserbad bis zum Kompressorhöchstdruck auffüllen:
-Flasche anschließen und füllen
-Hinreichend *lange* warten (oder Füllvorgang 2..3x wiederholen).
Das Wasserbad beschleunigt nur den Abkühlvorgang, ist aber nicht zwingend nötig. Die Flasche kühlt auch von ganz alleine an der Luft; mußt nur etwas mehr Wartezeit und Kompressorlaufzeit investieren.

Natürlich ist gegen einen Autoritätsbeweis ("dein" Masch.b.ing.) nicht anzukommen. Dann frage ihn aber auch mal nach Manipulationsmöglichkeiten an Sicherheitseinrichtungen, konkret nach Verstellvorschlägen für Überdruckventile. Man bekommt oft die Antworten, die man erfragt hat.

Irgendwie glaube ich von Anfang an, Du willst nur Spaß machen. Ganz sicher bin ich aber nicht.

Spannungsproblematik: kann mich dazu nicht weiter äussern, verstehe selber zu wenig davon. Mein Masch.bau-Ing. bleibt dabei, es sei gefährlich.

"Ein 300bar-Kompressor, dessen Füllanschluss an einer 200bar-Flasche dichtet, ist auf jeden Fall unzulässig". Somit sind ALLE Coltri-Kompressoren unzulässig. Die 200- und 300-bar Version unterscheidet sich durch die Einstellung des Druckventils, sonst durch nichts.

"Wenn ein Hersteller seine Sicherheitseinrichtung verplombt, dann macht er das evt. auch aus Geschäftemacherei, aber evt. auch, weil der Einstellvorgang kritisch ist, oder er sich vor Schadenersatzforderungen absichern will". Coltri hat keine Plombe am Ueberdruckventil. Bauer hat eine Plombe. Bauer kann somit überteuerte, verplombte Ersatzteile verkaufen. Und flasche glaubt weiter an das Märchen vom Sicherheitsaspekt.

@Leica
Ich bleib dabei: unzulässig, egal was irgend eine italienische Firma zu diesem Thema meint/verkauft.
Einfach mal beim TÜV nachfragen...
BTW: Du scheinst alles (besser) zu wissen und glaubst scheinbar eh nur "deinem" Ing.: Warum fragst du dann hier...?

Also.....
meine Tüte ist schon leer...
Ich glaub` ich hol` mir noch ne neue.

Thomas

Hallo Leute,

ich lese mit erstaunen diese Diskussion und wundere mich immer mehr über viele Ratschläge und welcher kriminellen Energie hier ruht.

Ich möchte dieser kontroversen Diskussion ein paar Informationen zufügen.

Alle für einen Kompressorbetrieb relevanten Informationen kannst du auch dem Produktsicherheitsgesetz (GPSG), der Richtlinie 97/23/EG und der noch gültigen TRG 400, TRG 401, TRG 402 entnehmen, diese sind auch im Privatbereich gültig.
Das Sicherheitsventil ist in der Regel nicht vom Hersteller verplombt, sondern von einer zugelassenen Stelle, in der Regel vom TÜV. Somit sind Manipulationen rechtlich mehr als bedenklich und unzulässig.
Füllanschlüsse sind ebenfalls genormt und unterliegen klaren Vorschriften, somit sind beide Varianten nicht kompatibel. Füllanschlüsse sind in der DIN EN 144/1.... – Norm klar definiert und somit genormt und jede Änderung ist demnach unzulässig. Wer also eine 200 bar – Flasche mir mehr als 225 bar befüllt handelt somit strafbar und nach meiner Meinung hochkriminell,

Fast alle Kompressorblöcke sind bis 300 bar Fülldruck werkseitig ausgelegt, entscheidend für den Einsatzbereich ist jedoch ausschließlich der vom Herstelle angegebene und in der Betriebsanleitung angegebne Druckbereich auf den sich die Betriebserlaubnis des Herstellers bezieht. Diese ist auch bei Coltri - Kompressoren verbindlich und erklären sich, wenn von dem Hersteller die erforderlichen „deutschen Papiere“ mitgeliefert werden.

Denn nicht alles was „machbar“ ist, muss auch gleichzeitig zulässig und erlaubt sein.

Mal ein ganz einfaches Beispiel:
Jeder PKW-Hersteller bietet den gleichen Motor mit unterschiedlicher Leistung an, der PKW erhält nur mit seinen spezifischen Daten eine Betriebserlaubnis. Wenn ich nun die Leistung durch technische Eingriffe, von sagen wir 90 PS auf 130 PS erhöhe da es sich ja um den baugleichen Motor handelt und mir somit die Mehrkosten bei der Anschaffung "spare" oder die Mehrkosten für eine geänderte Betriebserlaubnis, wie verhält es sich dann mit der Betriebserlaubnis? Wer haftet im Schadensfall?

In unserem Land haben Normen und Verordnungen Gesetzescharakter und eine Missachtung kann strafrechtlich verfolgt werden. Somit kann schon der Betrieb eines Kompressors, auch im Privatbereich, nach der jeweiligen Länderreglung unzulässig sein.
Rechtlich gesehen wird jeder, der Veränderungen an der Sicherheitseinrichtung vornimmt zu Hersteller im Sinne der Produkthaftung.

Der Füllende ist Betreiber der Anlage, er haftet im Falle eines Unfalles gemäß § 831 BGB.

Ich denke, das Thema ist ausgiebig diskutiert worden, ob dieses jedoch die „Hobbyschrauber“ abschreckt oder nachdenklich stimmt, möchte ich bezweifeln.

AQ

Wieso dürfen dann Coltri-Kompressoren in D verkauft werden? 1) Das Ueberdruckventil hat keine Plombe, man verstellt es durch einfaches Drehen. 2) Der Füllanschluss passt auf 200- und 300-bar Flaschen (langes Gewinde, flache Dichtfläche). Gemäss Stefan und Aqualand wäre beides kriminell. Hier wird wohl "Bauer" mit "Gesetz" verwechselt.

Habe soeben im Tauchgeschäft nachgeschaut, in den Cotri-Papieren steht: "...300-bar Kompressor. Für das Befüllen von Flaschen, die einen geringeren Fülldruck aufweisen (z.B. 150, 200, 232 bar) muss das Ueberdruckventil entsprechend verstellt werden. Linksdrehung=geringerer Druck...". Die Papiere haben TÜV-Segen. Stefan und Aqualand: ihr schreibt gut-klingende Scheisse.

Hier ein Auszug aus der TRG:

Man / Frau beachte besonders den Punkt 3.12 / 3.

3. Sicherheitsventile

3.1 Anforderungen

3.11 Es gelten die zutreffenden Anforderungen
nach TRG 253 Nummern 3 und 4 (ausgenommen
Nummer 3.44), soweit nachstehend nichts
anderes festgelegt ist.

*************************************************
3.12 Ein Sicherheitsventil muss

1. federbelastet sein,

2. so konstruiert sein, dass ein Klemmen oder
Festsitzen beweglicher Teile auch bei
unterschiedlicher Temperatur ausgeschlossen
ist; Abdichtungen, die die Funktion des
Sicherheitsventils durch auftretende
Reibungskräfte behindern können, sind nicht
zulässig

3. den zutreffenden Anforderungen nach Tafel 1
genügen

4. bis zum Ansprechen (Öffnen) und nach dem
Schließen im Bereich seiner
Betriebstemperaturen gegenüber der Atmosphäre
dicht sein,

5. gegen Verstellen der Einstellung gesichert
sein!!!

6. zum Schutz der Feder sowie gleitender oder
drehender Teile gegenüber dem Druckgas
geschützt sein (z.B. durch Membrane oder
Faltenbalg), sofern nicht durch den Werkstoff
dieser Teile ein Angriff durch das Druckgas
ausgeschlossen ist; Federn für
Sicherheitsventile in Ventilen für Gasflaschen
und für Sicherheitsventile in
Treibgasbehältern müssen aus nichtrostendem
Stahl hergestellt sein

7.zum Schutz des Ventilsitzes, der Feder sowie
gleitender oder drehender Teile gegen
Verschmutzen und gegen Eindringen von Wasser
geschützt sein

8.so konstruiert sein, dass Ventilsitz und -kegel
nicht kleben.


Ich denke, dieses ist selbsterklärend auch in Bezug auf die verstellbare Sicherheitseinrichtung

@AQ
Hast dir (zu) viel Mühe gegeben, Leica weiß es aber besser((-;

@Leica
Bitte mach einfach folgendes: Nimm den Coltri-Kompressor, stelle ihn auf den maximal erreichbaren Druck (sollte bei einem 300bar-Kompi mind. 330bar sein) ein und schließe eine alte 150bar-Flasche an, kann ruhig etwas rostig sein.
Bitte versichere dich nun, dass sich sonst niemand in der Gefahrenzone befindet und fülle die Flasche bis zum maximal erreichbaren Fülldruck. Solltest du nach dem Füllvorgang noch in der Lage sein, hier zu schreiben, bitte diesen wiederholen. Danke!

Anders ausgedrückt: Wenn dir nicht auf Anhieb klar ist, welches Problem bei einem Kompressor besteht, mit dem man "alles" füllen kann, solltest du mit dem Wort "Scheisse" vorsichtig sein: Diese bleibt auf jeden Fall an _dir_ kleben...

Hier ein Auszug aus der TRG:

Man / Frau beachte besonders den Punkt 3.12 / 3.

3. Sicherheitsventile

3.1 Anforderungen

3.11 Es gelten die zutreffenden Anforderungen
nach TRG 253 Nummern 3 und 4 (ausgenommen
Nummer 3.44), soweit nachstehend nichts
anderes festgelegt ist.

************************************************ *
3.12 Ein Sicherheitsventil muss

1. federbelastet sein,

2. so konstruiert sein, dass ein Klemmen oder
Festsitzen beweglicher Teile auch bei
unterschiedlicher Temperatur ausgeschlossen
ist; Abdichtungen, die die Funktion des
Sicherheitsventils durch auftretende
Reibungskräfte behindern können, sind nicht
zulässig

3. den zutreffenden Anforderungen nach Tafel 1
genügen

4. bis zum Ansprechen (Öffnen) und nach dem
Schließen im Bereich seiner
Betriebstemperaturen gegenüber der Atmosphäre
dicht sein,

5. gegen Verstellen der Einstellung gesichert
sein!!!

6. zum Schutz der Feder sowie gleitender oder
drehender Teile gegenüber dem Druckgas
geschützt sein (z.B. durch Membrane oder
Faltenbalg), sofern nicht durch den Werkstoff
dieser Teile ein Angriff durch das Druckgas
ausgeschlossen ist; Federn für
Sicherheitsventile in Ventilen für Gasflaschen
und für Sicherheitsventile in
Treibgasbehältern müssen aus nichtrostendem
Stahl hergestellt sein

7.zum Schutz des Ventilsitzes, der Feder sowie
gleitender oder drehender Teile gegen
Verschmutzen und gegen Eindringen von Wasser
geschützt sein

8.so konstruiert sein, dass Ventilsitz und -kegel
nicht kleben.


Ich denke, dieses ist selbsterklärend auch in Bezug auf die verstellbare Sicherheitseinrichtung des Kompressors aus italienischer Fertigung.

"Stefan und Aqualand: ihr schreibt gut-klingende Scheisse."

Leica = hhugo. Ich bin mir jetzt fast sicher. Ein Troll.

Letzte Fütterung:
Wenn Coltri das Verstellen des Überdruckventils dem Anwender überläßt, dann ist das Ventil eben dort ggf. so konstruiert, daß das Verstellen unkritisch ist. Unkritisch im Sinne von "einfach machbar" und "nicht knifflig; eindeutig erzielbarer Enddruck". Dennoch bleibt es dann eben in Verantwortung des Anwenders, den *richtigen* (und eben nicht den falschen) Druck einzustellen; (knapp) 300bar für`s schnellere Füllen von 200bar-Flaschen ist da ebenso verboten, wie bei Bauer.

Nur wird man es bei Bauer im Zweifel (nach einem Unfall auf der Autobahn oder am Strand oder nach irgendeinem Tauchunfall, bei dem herauskommt, wo die Flaschen gefüllt wurden... das muß nicht einmal ein mit der Flaschenfüllung ursächlich zusammenhängender Unfall sein) anhand der manipulierten Verplombung viel leichter nachweisen können. In dem Falle dann viel Spaß.

Abgesehen vom Haftungsrisiko: Wie willst Du hundertprozentig sicherstellen, daß Du nicht versehentlich die 200bar-Flaschen so lange am Kompressor läßt, bis der mögliche Enddruck (jetzt ja knapp 300bar) auch erreicht ist? Ist ja nur eine Zeitfrage; die Flasche kühlt auch von alleine ab, und der Füllenddruck ist dann gleich dem tatsächlichen Druck bei Normaltemperatur.
Wenigstens potentiell (oder vielleicht ja auch gewollt) tauchst Du also auch mit stark überfüllten Flaschen, evt. mit dafür nicht ausgelegten Reglern (gut, 300bar werden die i.a. noch tolerieren... ein Glück, daß Du keinen 400bar-fähigen Kompressor und 300bar-Flaschen hast).

Und jetzt füttere ich Dich aber nicht mehr weiter.

Die alten (nicht mehr gebräuchlichen) 150bar Flaschen und die aktuellen 200bar Flaschen haben dasselbe Ventil. Es wurde dem Verstand des Füllers überlassen, 150 oder 200 bar zu pumpen, es gab nie Probleme. Bei 200 und 300 bar macht ihr ein Geschiss. Die Differenz ist einmal 33%, einmal 50%, also vergleichbar.

Keine Ahnung, was eine TRG ist. Das Coltri-Überdruckventil wird mit einem normalen Gabel-Schlüssel verstellt, ist also nach meinem Sprachverständnis gegen VERSEHENTLICHES Verstellen gesichert, nicht "gegen Verstellen". Somit bezweifle ich, dass die TRG eine nennenswerte Bedeutung hat, der Coltri-Kompressor mit TÜV-Segen würde ja dagegen verstossen. Ich bleibe dabei:

Die restlichen Punkte dieser TRG sind lustig, i.S.v. "Man baue bitte kein Ventil, das nicht funzt"

@Aqualand: du hast Ottonormaltauchers Frage noch nicht beantwortet. Oder hast du festgestellt, dass du sie gar nicht beantworten kannst? Das hiesse dann, du hast Scheisse geschrieben. Blöd, gell?

@flasche: "Wenn Coltri das Verstellen des Überdruckventils dem Anwender überläßt, dann ist das Ventil eben dort ggf. so konstruiert, daß das Verstellen unkritisch ist. Unkritisch im Sinne von "einfach machbar" und "nicht knifflig; eindeutig erzielbarer Enddruck"." Deine ungelenken Schön-Rederei-Versuche ändern nichts, dein ursprüngliches Statement war Stuss.

[Doch noch mal ein paar Sätze:]
Leica/hhugo:
Du bist entweder ein boshafter Troll (es gibt ja auch lustige Trolls; die mag ich oft gerne), oder ein besonders dummes Arschloch. Oder Beides in einer Person.

Sofern Du Deine Basteltips selber konstruierst (also hier nicht fragen mußt, ob man eine Schraube besser links- oder rechtsrum dreht), und garantiert nur Dir selber schadest (also Deine Flaschen und den Kompressor nur selber nutzt und von Fremden ganz weit entfernt hältst), darfst Du selbstverständlich machen, was Du willst. So, wie ich das in meinem "ursprünglichen Statement" ja andeutete: *Das* war gewollter Stuß. Hoffe, die Gelenkigkeit Deines Ausdrucksstils annähernd erreicht zu haben.
Und Tschüß.