Tauchausbildung Foren

Ich schaue in die Deco 2000 bei der von mir getauchten Tiefe und der Zeit (z.B. 12 Meter und 36 Minuten) und sehe dahinter einen Buchstaben für die Wiederholungsgruppe (in dem Fall Gruppe D). Dann schaue ich in die Tabelle der Oberflächenpausen unter Wiederholungsgruppe D und sehe, dass ich bis 12 Stunden nach dem Tauchgang nicht fliegen soll.

Falls ich einen 2. oder 3. oder 4. Tauchgang mache, dann berücksichtige ich die Zeitzuschläge zur Grundzeit und daraus ergibt sich wiederum eine neue Tauchtiefe in der Tauchzeit mit zugehöriger neuer Wiederholungsgruppe.

Hai Bine,

das steht sooo in Deinem Buch ... nichtdestotrotz Telemar-King hat es richtig beschrieben.

In welchem Buch (Praxis des Tauchens?) steht das wo (auf welcher Seite)?

@Kölle, yep. Deshalb habe ich ja auch ** , * , *

P.S.: Obwohl, die Flugverbotszeiten der Gruppen aneinander addieren käme auch gut an. Dann muss ich meinen Urlaub beim nächsten mal um zwei Tage verlängern. Und in diesen zwei Tagen wieder tauchen. Um dann wieder Flugverbot zu haben. Cheffe, ich komme dann mal später....

@ Telemar-King

... Cheffe ich brauch sofort auch Urlaub, hab bisher immer meine Dekotabelle falsch gelesen

Hallo Ihr Lieben Antworter,
"Praxis des Tauchens Ausgabe 2006, S. 108 unter Fliegen nach dem Tauchen."
Sollte ich das völlig falsch verstanden haben, übt Nachsicht mit mir.
Liebe Grüße nochmal

und was ist das zweite buch?
Ich lese dann heute abend mal nach.

Hallo Shuttle,
außer in eben diesem Buch habe ich nirgendwo die Flugverbotszeiten zusmmengezählt gefunden. Mein Mann ist ***Taucher und auch der hat das noch nicht so gekannt. Und andere Taucher in unserem Bekanntenkreis halt auch nicht. Deshalb diese `doofe`Frage.

Hallo Telemar-King,
ich habe auch schon andere mit der Frage verwirrt. Zitat aus "Praxis des Tauchens":In unserem Beispiel(nach dem 2.TG) ist unter der Wiederholungsgruppe "G" die Wartezeit 24 Std.Die Wartezeit nach dem ersten Tauchgang betrug 16 Std.(WG E)davon verbleiben nach der OFP von 2std 20min noch 13std 40min. Diese werden zu den 24 Std addiert. Die Wartezeit bis zum Flug beträgt daher 37 Std und 40 Min.
Besser oder anders verstanden als ich?

Die Flugverbotszeit gilt immer ab dem letzten Tauchgang und dessen Wiederholungsgruppe. Egal ob zwischen den Tauchgängen Oberflächenpausen waren und wie lange die gedauert haben. (vgl. das von Dir angegebenen Buch, Seite 107, Aufgabe 12.2.1. und dazu Auflösung des Rätsels im hinteren Teil des Buches)

Warum, rein vom Unlogischen eher, soll man Flugverbotsrestzeiten zusammen addieren? Dann käme kein Not-Limit-Taucher von seiner Tauchsafari mehr nach Hause. Ohne mich jetzt Hobbydoktor nennen zu wollen, der was von Gewebesättigung versteht.

Hallo Telemar-king,
aber genau in der Antwort steht es doch auch wieder. 20 std (vom 1.TG)-2 std 40 min (OFP)+ 24 std (vom 2.TG)= 41 std 20 min Flugverbot
Entweder bin ich so vernagelt oder...(keine Ahnung). Verstehen tue ich das jedefalls immer noch nicht!
Von meiner Logik her würde ich da ja auch nichts zusammenzählen. Das macht mein Verständnis für diese Rechnerei ja so unmöglich.
Aber wenn ich weiß, daß ich richtig damit liege, wenn ich einfach die Flugverbotszeit vom letzten TG nehme,dann ist das okay. Dann bleibe ich dabei.
Vielen Dank

Hmmm... Habs eben noch mal nachgelesen. Bine64 hat Recht. So steht es geschrieben. Könnte das vielleicht einer der "berüchtigten" Fehler im "Praxis des Tauchens" sein? Nach der dort angegebenen Rechnung wäre die Flugverbotszeit nach einer Woche Tauchurlaub nicht mehr praktikabel. Ich habe mich auch bisher immer an die WG des letztens Tauchgangs gehalten, denn dort steckt ja implizit die Restsättigung aus dem vorangegangenen Tauchgang mit drin.
Mein Computer würde mich aus Erfahrung leider viel früher zur Arbeit nach Hause fliegen lassen

Hat jemand vielleicht einen Link oder Literaturhinweis?

Gruss Deichi

Also Bine, mach dir keinen Kopf, wenn das da so steht (und Deichgeist bestätigt es ja gerade), kann man wirklich ins Zweifeln kommen (bin gespannt aufs Nachlesen, das ist mir noch gar nie aufgefallen). Aber wie Telemar schon mehrfach ausführte: Es gilt die Flugverbotszeit des ltzt. Tauchgangs. Eine darüberhinausgehende, konservative Empfehlung: unabhängig einer angezeigten niedrigeren FV, 24 Stunden.

Bine vergiss den Satz aus dem Buch - er ist schlicht und ergreifend falsch.... spiele das mal durch mit 4 Tagen a 3 TG..... da brauchst du x Wochen Urlaub.

Richitg ist: Die Wiederholungsgruppe (und damit die Restsättigung) nach deinem letzten TG entscheidet über die Flugverbotszeit (nachuzlesen in div. Tauchtabellen ww. Angabe deines TC)

Der von Shuttle gegebene Tip mit dem letzten TG 24h vor dem Flug ist natürlich immer gut.

stay wet!

Das ist auch, nur mal ganz grob aus der Hüfte überschlagen völliger Blödsinn: Nehmen wir mal ein langsames 450 [min] Gewebe. Selbst, wenn dieses nach dem zweiten TG zu 100% gesättigt sei, hätte ich nach 5 Halbwertszeiten also 37 Stunden nur noch eine Restsättigung von 3%. Damit würde ich fliegen
Die 24h-Regel erscheint mir plausibler.

@Bine62: Schreib doch mal an die Autoren von Praxis des Tauchens. Vielleicht bekommst du ja eine korrigierte Auflage dann kostenlos

Gruss Deichi

in Ausgabe 2005 stehts noch richtig drin - WG G daher 24 h Flugverbot...
Ist ja auch das einzig logische, wie hier schon mehrfach festgestellt, wozu gäbs sonst Wiederholungsgruppen, die die Restsättigung berücksichtigen.

Die DECO 2000 gilt allerdings nur für maximal zwei Tauchgänge am Tag. Für mehrere Tauchgänge hilft also nur die Anzeige auf dem Computer...

Aus der Anleitung zu SUUNTO Tauchcomputer (bei MAres ähnlich):
"Zu Flugverbotszeiten empfiehlt Divers Alert Network (DAN) folgendes.
• Vor dem Flug in einem normalen Jetflugzeug (Kabinendruck entspricht einer Höhe von ca. 2400m [8000ft]) sollte eine Oberflächenpause von mindestens 12 Stunden eingehalten werden, damit der Taucher genügend entsättigt ist.

• Taucher, die über mehrere Tage mehrere Tauchgänge durchgeführt oder dekompressionspflichtige Tauchgänge absolviert haben, sollten ein verlängertes Oberflächenintervall von mehr als 12 Stunden vor dem Flug einhalten. Laut UHMS (Undersea and Hyperbaric Medical Society) sollen Taucher,
welche mit normaler Pressluft getaucht sind und keine Symptome einer Dekompressionskrankheit aufweisen, frühestens 24 Stunden nach dem letzten
Tauchgang mit einem normalen Jetflugzeug (Kabinendruck entspricht einer Höhe von ca. 2400m [8000ft]) fliegen. Die einzigen beiden Ausnahmen diese Regel betreffend sind:

• Ein Taucher, dessen Grundzeit (Tauchzeit) innerhalb der letzten 48 Stunden weniger als 2 Stunden betragen hat, sollte eine Oberflächenpause von 12 Stunden einhalten, bevor er fliegt.

• Fliegen nach einem dekompressionspflichtigen Tauchgang sollte frühestens nach 24 Stunden, besser nach 48 Stunden erfolgen."

Fazit - lieber länger Pause machen...
Ob der Chef allerdings den Urlaub verlängert, weil mans nicht geschafft hat eine ordentliche Tauchgangsplanung zu machen, wage ich zu bezweifeln.

Luise

@Matti
Die Deco 2000 gilt nur für max. 2 TG am Tag

Aus welcher Litaratur hast Du jetzt so eine Behauptung??

Gruß wallin

Wenn ich einen TG mache, nach dem ich in Gruppe "E" bin, und knapp 3h Pause mache, dann in 27m kurz tauche, bin ich danach in Gruppe "C" oder "D" (je nachdem, wie schnell ich bin). Sagen wir: D. Also schnellstens wieder raus und auf die Tabelle geguckt, habe ich nach dem 2. Tauchgang dann also noch (8..)12h Tauchverbot. Wäre ich nicht kurz reingehüpft, wären es noch (vom 1. Tauchgang übrig) knapp 13h.
(Ich hoffe, ich hab mich nicht verguckt.)

Wenn ich richtig geguckt habe: So kann`s natürlich auch nicht exakt stimmen: Flugverbotsverkürzung mittels ganz kurzem Zweittauchgang.

Nun bin ich also in "D", also 12h Flugverbot. Warte ich wieder 2 Stunden (Rest also 10h Flugverbot), hüpfe ganz ganz kurz auf 27m, und? Gruppe C erreicht. Hurra!

Statt noch knapp 11h mit nur 1 TG, oder statt noch knapp 10h mit 2 TG, sind es durch den Dritttauchgang nun plötzlich nur noch 8h Flugverbot, zur aktuellen Uhrzeit.

Ich fürchte, es wird nichts mit dem Freiexemplar, sofern ich mich nicht verguckt habe. Anscheinend sind beide Varianten nur Näherungen, wenngleich die konstruierte Flugverbotsverkürzung um 2..3h weniger fehlerhaft ist, als die praktisch unmögliche tagelange tägliche Flugverbotsverlängerung. Vielleicht hat das Problem jemand bemerkt, und es den Autoren gemeldet, und es gab ein Freiexemplar und eine Korrektur?
Denn sicher ist sicher!

Also Deepdiver... vermutlich ein bissel zu schnell abgelesen:

1. TG: WG=E OFP ~3h --> Zeitzuschlag 12` für 27m
2. TG: GZ(2)=ZZ(12`)+Aufstieg(3`)+Abstieg(1`)=16`
macht ebenfalls Gruppe `E` und damit 16h Flugverbot. Wird so leider nix mit Abkürzen durch schnelles Tauchen

Kann es sein, dass du Aufstieg und Grundzeit vernachlässigt hast. Sicherheitsstop lassen wir bei der Berechnung eh aussen vor

Gruß Deichi

@bine_64, in meiner Ausgabe des "Praxis des Tauchens" (6. Auflage von 2002) steht es genau so drin, wie ich es Dir zitiert habe.

Aus welchem Jahr ist denn Deine Ausgabe? Vielleicht haben sich neue Erkenntnisse ergeben, die wir in den "alten" Büchern noch gar nicht finden?

Hmmm....
Das geht jetzt ins Detail
Sag`n wa mal so: Mit geringfügigen konstruktiven Veränderungen im einstelligen Minutenbereich bei der Oberflächenpause kriege ich das schon so hin, wie ich will...
(Meines Wissens zählt übrigens die Aufstiegszeit, korrekten Aufstieg vorausgesetzt, nicht zur Grundzeit, und ich bin natürlich auch in 3s auf 27m.)

..und google hilft mal wieder:
http://www.herner-sport-taucher.de/download/Begriffs.pdf
Es klappt schon so, wie ich konstruierte, bei nur 1min längerer Oberflächenpause.

Okay... so wird ein Schuh draus deepdiver.... diesmal lag ich falsch
Hoffen wir nur, dass uns niemand Anstrengung bei dem Tauchgang unterstellt
Viel sehen tut man dabei jedenfalls nicht

Hast recht deep... Mach den 3. Tauchgang einfach nach 2:01 auf 24[m]... runter... und sofort aufsteigen... dann schaffst du es in Gruppe `C` und hättest demnach nur 8h Flugverbot.....