Tauchausbildung Foren

PADI SSI oder CMAS???
Vermutlich PADI, oder?



Aufgabe 2
TG3
117m

!!!RESPEKT!!!
oder doch ein Tippfehler

SSI.
Ne 117 m war kein Tippfehler, leider...

Deswegen kommen wir ja auch nicht so recht weiter.
Machen doch nur den OWD

Wenns kein Tippfehler von dir war, dann eben von jemand anders.
Zeig es deinem TL.

Der Ehrgeiz hat mich ja schon gepackt...würde es gerne vollständig und korrekt ausfüllen, wenn es machbar wäre.
Nur die Tabelle geht ja nur bis 39m.
Gibt es denn ne Gratissoftware die mir sowas berechnen kann??

Kannst auch einfach reinschreiben, dass dieser TG nicht machbar ist. Du weisst ja deine maximal zulässige Tauchtiefe. Wobei diese Tiefe von 117m von niemandem mit Luft betaucht werden kann.
Im übrigen sollt ihr ja die TG selbst ausrechnen können, und nicht der Pc. Wenn euch der Ehrgeiz gepackt hat, müsst ihr lernen.
Wünsche euch viel Spass dabei

Ist mir ja schon klar das ich das selber ausrechnen muss/sollte.
Würde aber gerne die " Tauchgänge" die ich nicht mit meiner Tabelle ausrechnen kann am PC ausrechnen. Weil es mich auch einfach interessiert.

Was ist das für eine schwachsinnige Aufgabe??? Was für ein Brevet machst du? Sicher, dass es sich nicht um einen Tippfehler handelt?

Mit Nullzeittabellen ist der TG nicht auszurechnen. Davon abgesehen, würde man einen 117 Meter TG niemals als 3. TG machen. Von einem 4. TG danach mal ganz zu schweigen. Den 117 Meter TG kann man ohne Informationen zu den Atemgasen (Travel- und Bottommix sowie Dekogase) auch mit einer Software nicht rechnen. Mit Pressluft ist der TG ohnehin nicht machbar.
Entweder handelt es sich um ein Versehen, oder dein TL möchte die Antwort hören "Geht nicht, weil: 3. TG tiefer als 1+2; geht mit Luft nicht, wegen PPO2; liegt deutlich jenseits der Grenzen des Sporttauchens etc."

@Scubablubber

bei dem 3. Tauchgang ist mit Sicherheit eine 1 zuviel.
Ich denke mal, der 3. Tauchgang sollte auf 17m gehen. Dies macht auch schon aufgrund der Tabellenregel, daß Wiederholungstauchgänge flacher sein sollten, als vorhergegangene Tauchgänge, Sinn.
Oder der TL wollte euch einfach nur testen, ob ihr den Unsinn dieses Tauchgangs bemerkt.
Wie schon ag2908 geschrieben hat ist dieser Tauchgang mit Luft und gesundem Menschenverstand nicht möglich.
Einen Tauchgang mit Pressluft auf 117m wird Dir wohl auch kein Computerprogramm ausrechnen können, da sämtliche Programme, die solche Tiefen berechnen können, von technischen Gasgemischen ausgehen.

Noch viel Spaß im Kurs (aber nicht bis 117m
)

Der Zwerg

Hallo,

ich kenne die PADI Tabellen zwar nicht, aber ein TG in der Tiefe mit Luft ist definitiv nicht durchführbar, und damit auch nicht zu berechnen, ende.

Im übrigen gehen die CMAS Tabellen (wenn ich mich nicht irre) bis 63m Tiefe, kann mir kaum vorstellen dass die PADI Dinger nur bis 39 gehen, was mach ich bei 40m?

Und was das Rechnen angeht: Wenn du dir später einen Tauchcomputer kaufst sollte der einen PLAN-Modus haben, der kann dir dann Tauchgänge mit Stops simulieren.

Gruß,
Alexander

Wir machen den ganz normalen OWD.

Es kam mir schon etwas spanisch vor das wir als 3.TG auf 117m gehen aber naja gut...Deswegen hatte ich ja gefragt wegen ner Software. Der olle Schlawiner da, der lacht sich mit Sicherheit ins Fäustchen zu Hause. Aber dem werde ich dann schon die passenden Antworten dann sagen
Zum Tekkie im OWD Kurs wollte ich eigentlich nicht werden, also dümpel ich erstmal bei meinen 18 m rum

Einfach TG 3 (R2) mit 17 m rechnen.
Bei solchen Aufgaben werden die W-Tauchgänge in den Tauchkursen "immer" flacher.
Man darf ja auch selbst noch mitdenken!

Immer Gut Luft

MIch würd jetzt nochmal interessieren, ob die PADI-Tabellen wirklich nur bis 39m gehen.

Und wenn, wie berechne ich TG auf 40m, die immerhin noch Sporttaucherstandart sind, oder evtl. sogar tiefere TG bis 45m (zB. Hemmoor)?

PADI-Tabellen weiß ich nicht, machen den OWD bei SSI.Und die Tabelle geht nur bis 39m. Vielleicht bekommt man ne neue Tabelle wenn man den Kurs fürs Tieftauchen macht?! Oder SSI macht den Tabellen langsam ein Ende und ersetzt alles durch Tauchcomputer??!!

Aha, danke für die Antwort!

Haben wir hier evtl. einen SSI Instructor?
Gibt es für spätere Kurse andere Tabellen? Oder wie wird das gehandhabt bei euch mit tieferen TG?
Ich mein, in Hemmoor z.b. ist die Maximaltiefe für Sporttaucher auf 45m, die auch gern mal ausgenutzt wird, aber wie soll sowas dann berechnet werden?
Und auch sonst gibt es mal Situationen, wo irgendetwas etwas tiefer liegt was man dann betauchen möchte, was mach ich dann?

Zur Berechnung:

V-Planer und Visual Decompression haben relativ wenig Probleme tiefe Lufttauchgänge zu berechnen. Es wird allerdings sowohl auf Überschreitung von ppN2 als auch auf PP02 hingewiesen.

Ohne Vorsättigung:
VD: 117m, 7m Abstieg, sofort Aufstieg: 24 min zur Oberfläche.
VP: 117m, 7m Abstieg, sofort Aufstieg: 41 min zur Oberfläche.

V-Planer (http://www.hhssoftware.com/v-planner-de/index.html) ist für Luft und Nitrox bis 50 kostenlos, sonst €70. VD (http://www.peter-rachow.de/vddownload.htm) ist kostenlos, macht auch Rein-O2 und Trimix, ist aber nicht so komfortabel zu bedienen.

Die unterschiedlichen Rechenmodelle der beiden Programme anhand der Ergebnisse zu vergleichen ist interessant. (S.O. - 20 min Unterschied...) Wenn du dich wenig in Dekotherorie auskennst würde ich die Programme eher zum Spielen als zur tatsächlichen Tauchgangsplanung nehmen. Du kannst aber mit den Programmen sehr viel lernen.

Restsättigung ist übrigens tabellen- bzw. Programm-spezifisch.

Ach ja, beide Programme laufen auf u9.10 unter Wine.

Gerbs

@scapegoat
"Im übrigen gehen die CMAS Tabellen (wenn ich mich nicht irre) bis 63m Tiefe"

Du irrst . Die VdSt-Tabelle (=Deco2000) geht bis 63m. Eine "CMAS-Tabelle" in dem Sinne gibt es nicht. Die Belgier z.B. rechnen mit ihrer LIFRAS-Luft-Tabelle (LIFRAS = belgischer CMAS-Partner) sogar bis 91m. Sport frei!

"Und was das Rechnen angeht: Wenn du dir später einen Tauchcomputer kaufst sollte der einen PLAN-Modus haben, der kann dir dann Tauchgänge mit Stops simulieren."

Nur führt dann leider genau so etwas dazu, dass man zwar weiß, dass die Maschine etwas macht. Nur weiß man nicht, was sie da eigentlich macht.

...und warum...
... und wo die Grenzen sind...
...und wann man der Maschine vielleicht nicht mehr so blind vertrauen sollte.

Das führt dann auch dazu, dass Aufgabenstellungen auf 117m Tauchtiefe nicht schon im Zeitpunkt der Stellung der Aufgabe hinterfragt werden (können), sondern tatsächlich nach einer möglichen Lösungsumsetzung gesucht wird.

Dafür kann der Schüler nix: Der TL bzw. die immer ausgedünntere Ausbildung (verbandsübergreifend) ist daran Schuld.

Beim Grundkurs bitte mit realistischen Tiefen rechnen.
Wer hier "zur Verdeutlichung" Extremtauchgänge berechnen lässt weckt eine Erwartungshaltung bzw. lässt den Neuling glauben, solche TG sind später "normal".
Dann braucht er nach dem Kurs nur noch jemanden zu finden, der das auch schon lange mal ausprobieren wollte.

Helmut

@Gerbs
Was bringt die Berechnung eines TGs der nicht durchfürbar ist?
Wenn wirklich einer auf die blöde Idee kommt, so einen TG mit Luft zu machen, haben wir wieder eine neue Überschrift bei den Tauchunfällen.

Antwort für TL:
TG 3 mit Luft nicht durchführbar.
Spezielle Ausbildung nötig.
Gehört nicht in den Sporttauchbereich.

Technisches Tauchen wird bei SSI auch gelehrt, die empfohlene max. Tiefe ist (glaub ich gelesen zu haben) 66m.

Pio

@ deep down:

ok, was das verständnis solcher Rechnungen angeht hast du recht, man sollte schon wissen, wie das alles im Prinzip funktioniert, auch mit dem Thema Gewebesättigung, Überschreiten des Löslichkeitsproduktes beim Auftauchen, Mikroblasenbildung etc.

Aber ich muss zugeben, dass ich auch häufig, jedenfalls bei TG flacher als etwa 35m, meinem Rechner blind vertraue. Ich hab zwar immer eine Deco 2000 dabei, aber ich guck kaum mal drauf *schäm*

Und ja, du hast auch wieder mit der tabelle recht, ich mein natürlich die VdSt-Tabelle, nicht CMAS...

Trotzdem, wie sehen denn die SSI Tabellen aus?

"Dafür kann der Schüler nix: Der TL bzw. die immer ausgedünntere Ausbildung (verbandsübergreifend) ist daran Schuld."



Hans, da hast Du meine volle Zustimmung.

Pio

Bevor hier der ausgedünnten Ausbildung die Schuld gegeben wird, sollte man berücksichtigen, dass die Fragestellerin nicht ausgebildet ist, sondern die Anfägerausbildung erst gerade im Gange ist.

"Trotzdem, wie sehen denn die SSI Tabellen aus?"


Ist nicht so wichtig zu wissen,die werden abgeschafft.

Sieh mal

http://www.unterwasser.de/aktuell/Newsdetail/221c7c6c-487a-46a0-af8e-32f0ff7f2fb9/

Na toll. ich glaub nicht, dass ich das sinnvoll finde, aber die müssen es ja selber wissen...

Immerhin vermitteln die tabellen einen guten ersten Überblick.

Hab jetzt aber mal SSI direkt angeschrieben (mit Bezug auf diesen Thread) und warte auf eine Antwort bzgl. der Tabellenfrage ;)

Uiuiui, da habe ich ja ne ziemliche Diskussion losgerissen.
Ich möchte nicht behaupten das mein TL unfähig ist oder dergleichen, vielleicht war es wirklich nur ein Tippfehler oder er wollte uns testen und wirklich die Antworten hören die PIO-Taucher geschrieben hat. Auf solche Tiefen würden weder ich noch mein Mann runtergehen, selbst wenn es technisch Möglich wäre. Und das das mit Pressluft nicht möglich wäre das weiß ich auch