Tauchausbildung Foren

Hallo Mäusle,

deine Überlegungen zum ersten TG sind richtig. Beim 2. TG hast du nach der Oberflächenpause einen Zeitzuschlag von 23 Minuten zu der geplanten Tauchzeit von 33 Minuten und hast somit eine Gesamttauchzeit von 56 Minuten. Daraus ergibt sich ein Dekostopp von 8 Minuten auf 3 Metern.

lg
Markus

Welches Modell bzw. Tauchverband ist das?

Ich hab das ganze mal mit dem PADI RDP gerechnet und komme nach Oberflächenpause auf einen Zeitzuschlag von 13 Minuten.
Wenn ich nun den zweiten TG mit 46Minuten (33+13) und 16m rechne, bin ich immer noch um 10Min unter dem Limit für Sicherheitsstopp bzw. 20Min unter dem Limit für Deko-Stopp...

--> Sprich gemäss PADI kein Dekostopp notwendig.

Und ich hab gemeint PADI sei konservativ...

@Mäusle:

Deine Berechnung nach Deco2000 stimmt. Mit dem PADI-Wheel kenne ich mich nicht aus. Die Deco2000 ist aber nicht als übermässig konservativ verschrien ...

hi
nach Deco200 stimmts und nach Doppler 0-Zeittabelle ist nach 26 min beim 2. Tg die 0Zeit auch aus...

Sorry, die Deko2000 ist normalerweise nicht mein Handwerkszeug, aber nach meiner Berechnung sind beide bisherigen Berechnungen falsch, jedenfalls was den Rechenweg angeht. Allerdings komme ich im Endeffekt auf das gleiche Ergebnis wie Mäusle.

Meine Rechnung sieht wie folgt aus:

1. TG: 20m > nicht vorhanden, also 21m - 21min = Wiederholungsgruppe D und keine Deko erforderlich.

Anschließend 1,5 Std. Oberflächenpause mit Wiederholungsgruppe D. Der nächste TG sollauf 16m gehen > 16m nicht vorhanden, also 18m = Zeitzuschlag 16min.

2. TG 16m > nicht vorhanden, also 18m - 33min.+16min.ZZ=49min. > nicht vorhanden, also 55min. = 3m/4min. Deko.

Falls meine Berechung falsch ist, bitte ich um Aufklärung wo mein Fehler liegt.

@furunculus

Wie in der Eingangsfrage steht, geht es hier um die Tabelle Deco2000. Diese wird von den deutschen CMAS-Verbänden benutzt.

Deine Berechnung mit dem PADI RDP ist ansonsten richtig.

Jetzt weisst Du, weshalb im Zusammenhang mit der Dekompression immer von Dekompressionstheorie und Dekompressionsmodellen die Rede ist.

@explorer08

Danke für die Antwort auf meine Frage.
Ja, jetzt seh ich wirklich gut, dass da einige "Differenzen" vorhanden sind, wenn man bedenkt, dass PADI da nie auf Deko kommt und alle "anderen", zwar auf unterschiedlich lange, aber gleichwohl immer auf Deko entscheiden....

Gruss und schönen Abend noch allerseits

@explorer08

bei der DECO2000 gibt es den Grundsatz immer von "sicher zu sich zu sicher" zu gehen. das bedeutet: hast du 2 Möglichkeiten, so nehme immer die sicherere. Der erste TG und die Wiederholungsgruppe ist OK. Nach der Oberflächenpause solltest du den linken Pfeil nehmen, da dann mehr Zeitzuschlag gerechnet wird. Bei der neuen Tauchtiefe liegst du zwischen 2 Werten und nimmst wieder den mit dem höheren Zeitzuschlag = 23 Minuten + 33 Minuten geplante Tauchzeit ergibt sich eine zu berechnende Tauchzeit von 56 Minuten. Dann gehts du zur Berechnung der Dekozeit in die Tabelle für 18 Meter und hier haben wir bei 55 Minuten einen Dekostopp von 4 Minuten auf 3 Metern. Die zu berechnende Tauchzeit liegt aber über den 55 Minuten (56) und somit hast du einen Dekostopp von 8 Minuten auf 3 Metern einzuhalten.

lg
Markus

@AED_divebaer

Erstmal Danke für Deine Antwort.

Den Grundsatz immer auf die sichere Seite zu gehen verstehe ich. Das ist bei dem PADI RDP genauso.

Jetzt aber nochmal zu meinem Verständnis.
Bei den Oberflächenpausen kann ich also praktisch wählen, ob ich den Pfeil vor oder den nach der Zeit nehme. Sicherheitshalber nehme ich dann den vor der Zeit (anders ausgedrückt, den links von der Zeit). Richtig?

Bei der Ermittlung der Zeitzuschläge gehe ich, falls die gewünschte Tiefe nicht vorhanden ist, nicht auf die nächste tiefere Tiefe, sondern auf die nächst flachere, da dort der Zeitzuschlag größer ist. Richtig?

Bei der Berechnung des Tauchgangs gehe ich dann wieder auf die nächste tiefere Tiefe, falls die tatsächliche nicht existiert. Ebenso bei der Gesamttauchzeit (inkl. ZZ). Auch richtig?

@explorer08

entspricht deine OFP exakt einem Tabellenwert so nimmst du den linken Pfeil vor dem Wert (keine Wahlmöglichkeit). Liegt die OFP zwischen zwei Werten, so nimmst du auch den Pfeil zwischen den Werten.
Deine Überlegungen zum Zeitzuschlag sind richtig.Richtig, falls die geplante Tiefe nicht auf der Tabelle ist, nimmst du die nächst tiefere. Die Gesamttauchzeit ergibt sich aus der geplanten Tauchzeit plus den ermittelten Zeitzuschlag und daraus ergibt sich dann ggf. der einzuhaltene Dekostopp auf der entsprechenden Tiefe.

lg
Markus

@AED_divebaer

Ok, dann sind die Handlingunterschiede zu unserer Tabelle zwar nicht sonderlich groß, aber wie so häufig im Leben liegt der Teufel im Detail.

Wieder etwas dazu gelernt.

Vielen Dank!

@ Mäusle

überprüfen kannst Du solche Berechnungen auch gern hiermit

http://www.tsc-hbs.de/tsc-hbs_024.htm

Man sollte den Erstellern dieses Tools mal klar machen, dass die Deco2000-Tabelle noch eine Rückseite hat...

@ und 26 Gäste

Ja? Und?

WHG und Zeitzuschläge sind doch drin

Was meinst Du?

Doch nicht etwa die Tiefenbegrenzung auf 45m? Wenn, dann dazu nur soviel:

Unser Tauchverein ist dem VdSt angeschlossen. Der VdSt propagiert als maximale Tauchtiefe 40m. Dies ist integraler Bestandteil jeder Tauchausbildung, dem der Rechner auch ursächlich dient.

Der Rechner ist eben nunmal nicht für solche Taucherhelden, wie Du einer zu sein scheinst . gedacht.

VIEEELEN Dank an alle ,
für die Hilfe!!!!

...und vielen Dank für den Link vom "deep_down"

habe ja am Fr. mittag und Sa. nochmal Zeit zum lernen

Verstehe. "Sporttaucher sind fair zur Natur" steht ja auch im Heft.

Keinen weiteren Kommentar zu diesem Blödsinn...

@u26G

Meine Güte. Was ist Dir denn über "die Leber gelaufen"...?

Was hast Du denn Verhaltenskodex "Sporttaucher sind fair zur Natur" auszusetzen?



Also scheint Dir die "40m sind genug" - Aussage aufzustoßen.

1. Sämtliche Übungsaufgaben beim */**/*** zur Deco2000 finden oberhalb von 40m statt.

2. Plane mal Tauchgänge tiefer 40m mit der Deco2000. Insbesondere mit der Luftbedarfsberechnung kommst Du ganz schnell in Bereiche, die technisch keine Sporttaucherei mehr abbildet. Da brauchst Du fast schon Doppel-20 mit mehreren Stages .

Was soll es also für einen Sinn machen, derartige Bereiche in einem Kontrollrechner abzubilden, wenn diese durch die Berechnungsaufgaben in der Ausbildung nie erreicht werden.

Dass die Deco2000 sehr konservativ ist, Rechteckprofile unterstellt, damit nie der Realität entspricht und wahrscheinlich nur zum Einsatz kommt, wenn während des TG der Computer ausfällt, ist mir dabei auch klar.