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Tauchgänge loggen

Mal ´ne Frage an alle:

Wie handhabt ihr das mit dem loggen von Tauchgängen?
Gibt es sowas wie "Richtlinien",an die man sich zu halten hat?

Konkreter:

Ab wann ist ein TG ein TG und darf als solcher geloggt werden?Gibt es z.B. eine vorgeschriebene Mindesttiefe und/oder Mindestzeit?
Nicht dass ich das tue - nein,nein - aber theoretischer Weise kann doch Taucher Wasserscheu*,nennen wir ihn mal so,5min. auf 2m rumdümpeln.Dat kann doch kein TG sein!

Ab wann kann ein Aufenthalt unter Wasser mit Oberflächenpause im Wasser,also ohne das Wasser zu verlassen,nicht als ein TG,sondern als zwei TG´s gelogt werden?
Mein Compi speichert nach 5min. Oberflächenpause einen neuen TG.
Dat haut doch auch nich´hin - oder!?

Mich interessiert jetzt eure Meinung dazu und wie ihr es handhabt.
Gerne auch ein paar Kommentare von Tauchlehrern und Guides,die sich mit einem Blick ins Logbuch über die Tauchgewohnheiten und Erfahrung ihrer
Kunden schlau machen.
Habe nämlich schon gehört,dass TG beim Vorlegen des Logbuchs wegen zu geringer Zeit und/oder Tiefe nicht anerkannt wurden und es dann schonmal direkt Abzüge bei der "Taucherfahrung" gab.


Schnecke

*damit seid jetzt nicht ihr gemeint,liebe Kollegen von WASSERSCHEU - war nur ein Beispiel das passte!
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11.09.2004 20:31
Hi Schnegge

Mir hat mal jemand, der sich für irgendwas "offizielles" hielt, gesagt, bis 5 m wird nicht geloggt...

Ob das eine eherne Regel ist, weiß ich nicht, aber dann wären mindestens 4 Tauchgänge bei mir keine...
Denke, wenn jemand eine dreiviertel Stunde bei 4 m rumdümpelt, dann ist das zwar noch nicht annähernd dekopflichtig, darf aber als TG gelten. Im Zweifel schreibe ich sowas auf, vergebe aber keine Nummer. Dann bleibt wenigstens der Erinnerungswert im Lügbuch.

Und die 2 TG mit 5 min Oberflächenpause (manchmal braucht natural navigation halt eine Weile oder man hat über das weitere Vorgehen zu diskutieren ) werden dann als einer aufgeschrieben.

Kontrolliert das jemals jemand? Mein Logbuch schreibe ich für mich, um mich zu erinnern...

lg
CTT
11.09.2004 20:35
Ja,@Tubby,so hab´ ich´s bisher auch immer gehandhabt.
Ich will´s aber genau wissen!!!
11.09.2004 20:54
Hmm, ich dachte bislang, ICH bin derjenige, der immer alles ganz genau wissen will und dann über den so-lala-Antworten verzweifelt?
HarryCMAS*** usw.
11.09.2004 20:59
ich seh hier keine §§§vorgaben, mein logbuch ist ein tauch-tagebuch für mich selbst, in dem ich für MICH relevante dinge eintrage!
egal ob 60 min auf max. 2 m mit 5x auftauchen in einem fluss (1 TG) oder x min auf yz m (auch 1 TG)

harry
frage befriedigt@schneck?
11.09.2004 21:06
Mehr,mehr!!!
Wo sind die ganzen Spezialisten,die alles wissen?

Nee,mal im Ernst:
Ich möchte noch mehrere Meinungen!!!
11.09.2004 21:17
Schnegge, wenn du jeden einzelnen Kommentar kommentierst, machst du bald dem WV Konkurrenz

Und wollen wir das?

Aber im Ernst: wenn ich auf die Uhr gucke, dann ist es Samstag abend. Manche, die nicht gerade arbeiten, haben dann vielleicht anderes vor, als am Composter zu sitzen?! (bin gerade nicht läufig, aber ist nicht wieder so ein dröges Fußballspiel im Fernsehen?)

Also ruuuhig, Brauner
Ist doch nichtmal deine erste Frage (erinnere mich noch an die Sache mit dem Schnecko...)
11.09.2004 21:18
Nö Schnecke, keine Ahnung, wie immer
Ich glaube aber nicht, dass sich eine Tauchschule die Mühe macht, bei soundsoviel TG alles durchzuschauen, bzgl. Tiefe, Zeit und Abstand zwischen den TG.
Ist doch nach einer gewissen Anzahl von TG auch egal, ob man 20 mal nur den 10m Bereich mit drin hat, oder TG die nur 30 Min. gedauert haben.
Kommt m.E. nach, falls es in Bezug auf Erfahrung aussagekräftig sein soll, auch drauf an, ob man eine Mischung aus Süß- und Seewasser hat, also TG in Kalt und dunkel, warm und ohne Strömung, oder eben mit..... halt ob Abwechslung drin ist.
Wenn Jemand 200 TG z.B. immer in der Bever in der Bucht bei 9m hat.....und sonst nix....naja, dann ist er vielleicht dann im Blausteinsee bei 30m überfordert....und bekommt im Meer einen Schock, wenn er was Größeres als einen Hecht sieht. Also hängt die persönliche Erfahrung mit verschiedenen Gewässern auch drin.
Keine leichte Frage schließe mich aber den anderen an, dass es im Prinzip ja eher ein Tauchtagebuch für den Taucher ist und für die Tauchschule nur interessant, wenn schwierige TG anstehen, oder irgendwelche weiterführenden Ausbildungen gemacht werden, wo dann genauer nachgeschaut wird, was im Logbuch steht. Aber ich glaube es gibt keine "vorgeschriebene" Mindesttiefe. Mein Schwager, der vor 20 Jahren tauchte und Übungsleiter war sagte mir, dass sie selber nie TG unter 10m geloggt hätten.....das wäre kein TG. Das finde ich doof, weil ich im See die schönsten TG im 3-9m Bereich hatte und wieso sollte das kein TG sein?

Steffi
11.09.2004 21:26
Also bei PADI (sorry für dieses Böse Wort) gibt es dazu zumindest bei/in der Ausbildung eine Regelung, 3 Vorgaben, von denen 2 erfüllt sein müssen:
Mind. 6m maximale Tiefe
Mind. 20Minuten
Mind. 1400 Bar/l Luft veratmet
(oder war es immer mind. 6m + eine von den anderen beiden???)
Naja, kann ja mal ein PADI-TL was zu posten!
12.09.2004 10:59
@Logbuchdinges
man die bei PADI müssen aber ein AMV haben
@ schnecke
TG die für die Prüfungen (mind. Anzahl)gelten zwischen 10-40 Meter, min. 10 Min.

Doe Regeln sind jedoch auch fraglich, da man ja schnell runter auf 10 und danach auf 2 Meter bleiben kann. Übrigens tarrieren in 2 Meter ist ne bessere Übung als auf 10 Meter.

Generell orientieren sich viele am Compi, log der wat loggen die auch. Fraglich sind dann solche mit wir machen 10 Min. tauchen auf, Pause an der Oberfläche bis PC umspringt und den nächsten....

Deshalb gilt beim VDTL für Prüfungen max 2 am Tag.

Ansonsten immer gucken was dein Buddy für TG hat, nix gegen 90 Min. 4 Meter, aber ich hab mein Problem bei 10 Min. 5 Meter, wenn es öfters drin steht, ab und an mag so was ja vorkommen, und die PC-Jünger versuchen ja ihr Logbuch mit dem des PC abzugleichen.

Gunther
P.S.: Fühli am Do, 2-3 TG ??? wollen wir??
12.09.2004 11:30
Ich möchte dem geneigten Publikum folgendes zur Prüfung vorlegen:
1, Rein ins Wasser, Speicherchip der Kamera füllen, raus aus dem Wasser, Chip wechseln, rein ins Wasser... und das mehrmals. Ist das ein TG oder mehrere.
2, Computer verloren beim aufs Boot hechten. Zu einer plausiblen Stelle fahren, runter, nichts finden, rauf, andere Stelle probieren, runter, nichts finden, nächste Stelle und auch mehrmals. Wie viele TG sind das?
3, Buddine hält sich beim Felsen, Rest wird abgetrieben. Abbruch. Beim Auftauchen (Freiwasseraufstieg solo aus 24 Meter bei 2-3 m hohen Wellen und zünftiger Strömung) 3 Hammerhaie. Dauer der Übung: exakt 7 Minuten. War das ein TG oder nicht?

Aber ich kann die Frage auch deshalb nicht beantworten, weil ich kein Logbuch führe und folglich auch keines vorlegen kann. Und wie der geneigte Leser weiß, lässt man mich trotzdem gelegentlich tauchen. Aber bitte ja nicht weitersagen.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
12.09.2004 18:37
Ich logge nur das, was mein Compi als TG wertet, da ich hauptsächlich per Auslesen und Home-PC mein Logbuch führe.
TG mit weniger als 5 Minuten sowie Schwimmbad-TG lösche ich prinzipel.
13.09.2004 08:16
Moin Schnecke,

als aktiver Nichtlogger dennoch einige Kommentare zu Deiner Frage, beim VDST gibt es ebenfalls zumindest für die Ausbildung klar definierte Zielvereinabrungen:
Pflichttauchgänge als Voraussetzung für die nächste DTSA Stufe zum Gerätetauchen sind alle Gerätetauchgänge im Freiwasser zwischen 6 und 40 Meter im Salz- sowie 6 und 30 Metern im Süßwasser und von mindestens 15 Minuten Dauer.
(DZSA-Ordung v. 01.04.04 , S. 7

Also, alles was flacher / tiefer / kürzer ist, wird für die Pflichttauchgänge zwischen zwei Ausbildungsstufen nicht anerkannt. Für Spaß-TG gibt es keine verbildlichen Vorgabe.

tg
Scott***/RD
13.09.2004 09:41
@tauchgeist

gibts beim VDST keine FlußTG in 4-5m Tiefe ??
13.09.2004 10:35
Hallo Schnecke,

ich reihe mich mal in die Gruppe ein, die jeden TG loggt unabhängig von Tiefe und Dauer. Für mich ist das Logbuch auch hauptsächlich ein Erinnerungsbuch an meine TG.

Allerdings muss ich einschränken, dass ich TG, die ich innerhalb der ersten 5min abbreche nicht logge. Schwimmbad-TG werden auch nicht geloggt, aber Indoor TG aber schon.

Gut Log,

Andreas
13.09.2004 11:54
@ Scott,

nöbb, auch nicht beim SK Strömungstauchen !

http://www.web-konkret.de/vdstausbildung/vdst-downloads/ordnung/vdst_dtsa_ordnung_ver2004-04-01.pdf

tg
13.09.2004 14:52
Na wusch, beim VDST gibt es eine Tauchpflicht? Das lob ich mir! Nieder mit der Spaßgesellschaft! Etwas mehr Ernst und Pflichten bitte!

Gibts auch so eine Art Stechuhr beim Einstieg? Weil sonst könnte ja jeder kommen...
13.10.2004 23:19
Komisch, mein Logbuch nimmt auch Tauchgänge mit 7 m an. Ist da was falsch? Habe ich das falsche Papier? Oder den falschen Stift?
DorisMittelschule (damals)
14.10.2004 07:46
Mein Logbuch ist selbstgedruckt und kann noch geringere Tiefen erfassen. Aber ich glaube der Amokbaer meint die Entfernung vom Einstieg, oder?
14.10.2004 09:00
tja, ich glaube auch, dass 9m vom Einstieg entfernt gemeint sind, denn es gibt durchaus einige Seen, die durchaus flacher sind, in denen man aber tolle TG machen kann. Auch mein längster TG überhaupt, ein 2 1/2 stündiger Phototauchgang im Ilsesee führte mich nicht in Tiefen unter 6m

Aber ich denke, dass es Zeit für eine TG-Log EU-Norm wird, die ganz genau auflistet, wann man denn einen TG loggen darf Ich denke da an:
- Mindestzeit im Wasser
- Mindesttiefe
- Maximaltiefe (nicht tiefer als 30m, da sonst akute Lebensgefahr)
- Mindestluftverbrauch
- Maximales AMV
- Mindest- und Maximalbebleiung
- Mindestanzahl aln Flossenschlägen (damit Leute nicht einfach faules Scootern als TG loggen)


Gut Luft,

Andreas
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