Tauchmedizin Foren

Lass Dich auf ein PFO untersuchen!

Wie war denn Dein Austauchprofil? War das knapp an der Grenze, die der Computer vorgibt, oder hast Du mehr Deko gemacht?

Waren 3 TG auf 29.9 m und der letzte dann nur auf 15 oder was waren das fuer TG? Hast Du vielleicht die Profile aus dem Compi ausgelesen und kannst sie mal scannen (oder einen Screenshot machen) und zur Ansicht zur Verfuegung stellen?

Hallo Jessica,

danke für Deine schnelle Antwort, aber ich habe keine Ahnung was PFO bedeutet, vielleicht kannst Du mir das erklären.

Ich hatte kein DEKO auf dwem Computer, als ich nach oben kam war ich sauber bis auf das übliche Flugverbot.
Es waren TG´s z.T. mit viel Strömung.
Wir hatten auch nur einen Tauchgang bei Marsa Ghalip und sind dann gleich bei den Brothers in die vollen gegangen.Logisch weil man hat ja nicht alle Tage solche Tauchplätze.

PFO = persistierendes Foramen ovale

Info dazu: http://www.taucher.net/medizin/detail.html?nummer=2

Das mit dem no-Deko hab ich schon verstanden. Die Frage war, ob die diversen TG denn sehr nah an der Nullzeitgrenze waren, was die absoluten Tiefen und wie das Aufstiegsverhalten war. Dazu wuerde ich gern die Profile sehen, wenn moeglich.

Nicht ganz auszuschliessen, ist uebrigens auch ein Hautbarotrauma durch ein leichte Quetschung, z.B. durch den Bleigurt oder eine Anzugfalte etc.

Hallo Jessica,

nochmals vielen Dank für Deine Hilfe ich werde mich auf PFO untersuchen lassen.

Die Profile der TG kann ich Dir leider nicht zukommen lassen, da ich es nicht blicke ( Bedienungsanleitung des SUUNTO EON Coputer nur auf Englisch).

Die Profile waren aber immer so, daß wir langsam aufgetaucht sind und ausreichende Stopps eingelegt haben. Ich bin mit meiner Frau getaucht , die hätte mich sonst flott gemacht.

Also bis dann

Andreas

Ja Andreas, und wie groß waren noch die Restnullzeiten?
Gerade mal eine Minuteß Oder schon immer noch Ausreichend Reserven?

Andreas,
wann war Deine tauchsportl. Untersuchung, was wurde untersucht, wurde eine Röntgenaufnahme gemacht? Unbedingt mit Deinen Informationen und Deinen Tauch-PC (nicht mehr tauchen!!) zu einer speziallisierten Untersuchung z.B. DLR in Köln-Porz oder nach Heidelberg in die Tauchersprechstunde etc. auch ne Idee ist hier http://www.diversalertnetwork.org/ (DAN-Bereitschaftsdienst) anzurufen, die geben Dir eine Adresse in Deiner Nähe wo sie Dich speziallisiert untersuchen können.
Auf keinen Fall auf die leichte Schulter nehmen. Sollte es ein PFO sein, mußt Du dies abklären!! Oftmals ist es aber auch eine Hautirritation, also recht unspektakulär.

Also ab zum Doc und nicht mehr Tauchen vorher

Gruß
Gunther

Marmorierte Hautstellen deuten auf DCSI Symtome hin. Kann in deinem Fall sein, muß aber nicht.
Auf zum Arzt, wie oben beschrieben.

Servus
Kaiserfisch

jo oder evt ma wieder den tauchanzug ordentlich auswaschen
zu lange in einem mit irgendwelchen bakterien angehäuftem tauchanzug herumschwimmen kann die selben symptome hervorrufen..muss nicht sein...aber kann sein^^

Daniel, ich stimm Dir ja zu, dass die Bakterienbrut dort unten die ein oder andere Infektion hervorrufen kann. Aber wie es ein Haematom um den Bauchnabel herrvorrufen sollte, ist mir schleierhaft. Bitte naeher erlaeutern.

also ich weis wie das bei mir war...bei mir hat das ausgesehen als hätte ich angefangen von den oberschenkeln bis zum hals ein einzigesriesiges hämatom^^ in allen farben von rot über grün bis ins tiefdunkelblau...
und das warn damals sicher keine taucherflöhe weil da war ich kein einziges mal tiefer als 5 meter

Und woher weisst Du, dass es an der "Bakterienbrut" lag?

Daniel, schau Dir einfach die Frage nochmal an zähle mal eins und eins zusammen. Non Limit-Tauchen an den Brothers, ein ähnlicher Fall schon mal(auch wenns an der Tiefe lag), da liegt einfach ein PFO nahe, die DCS1 Symptome marmorierte Haut gibts auch schon mal wenn nach einer schlecht geschlafenen Nacht und dadurch geschwächtem Körper an der Nullzeitgrenze entlang getaucht wird......

@jssica ich war natürlich beim arzt
@ wer auch immer wasch dich selber...ich wollte ja nur sagen dass es auch noch andere möglichkeiten gibt warum man eine marmorierte haut haben kann...

Dann werd ich auch noch meinen Senf dazugeben:

Vier Tauchgänge bis 30 m an einem Tag bei teilweise starker Strömung sind der Ausgangszustand.
Selbstverständlich kann eine Hauterscheinung durch zu eng sitzende Gurte, durch allergische Reaktion auf bakterien oder durch ein PFO hervorgerufen werden.
Aber das Naheliegenste ist einfach der gemeine Taucherfloh!

Das Gewebe ist bei Presslufttauchgängen einfach irgendwann aufgesättigt. Wenn jeden Tag mehrere Tauchgänge in größer Tiefen gemacht werden und auch noch Strömung dazukommt passiert das schon mal. Das lernt man in der Grundausbildung.

Empfehlenswert ist zwischendurch immer mal wieder ein tauchfreier Tag, den ich allerdings bei begrenzter Zeit auch nicht einlegen würde.

Grundsätzlich schadet die Untersuchung auf PFO aber trotzdem nicht, wenngleich sie MEGAEKELIG ist.

Doris

Na Doris, haste einen Schlauch geschluckt? Muss nicht unbedingt sein. *würg*
Geht auch mit Doppler der Halsschlagader nach Gasbläscheninjektion.
Guckst du hier: https://www.daneurope.org/deu/deutsch_.htm unter PFO-Projekt.

Danke Steffi, aber einmal reicht.
Schließlich wächst so ein Loch ja nicht nachträglich ins Herz.

War aber dank hinzugekommenem Nasenbluten und meiner unaufgeräumten anatomischen Verhältnisse im Hals eine echte Schweinerei. Das Einführen hat knapp eine halbe Stunde gedauert und der Arzt war astrein gesprenkelt. Ich glaube die putzen heute noch!

Daher rate ich allen, die sich auf PFO untersuchen lassen wollen: hört auf Steffi, heutzutage gibt es schönere Methoden als einen Ultraschallkopf runterzuwürgen! (hier fehlt ein "Kotz"-Icon

@jessica: 22

War mir schon klar, dass du das nur einmal machen musst
bei meinen Kindern sieht man die Löcher leider auch ohne Schluck-Echo

Klingt ja echt übel, wieso nicht mit Narkose?

Ein Kotz-Icon fände ich auch gut, lass uns eins beantragen

Ich wollte/musste noch mit dem Auto heimfahren.
Hier gibt es leider kaum ÖPNV.
Außerdem gebe ich nicht gerne die Kontrolle ab, schon gar nicht an Ärzte.

vielleicht klappts:
http://home.arcor.de/snowcrash/icon/kotz.gif

Jajajajajaja
Bitte liebe Redation, das Icon von Doris wäre wunderbar!!!!!!

Das kann man sooooo gut gebrauchen, beispielsweise bei Ausrüstungsberichten oder generell im Medizinforum und erst recht unter Diverses, ja vielleicht sogar bei den Tauchgebieten (zur Beschreibung der Küche im Hotel?).

Biiiiiiiiiiitttttttttteeeeeeeeee!

Hmpf, meine Schreibfehler sind ja zum .... (und schon wieder fehlt das Icon).

Gemeint war die Redaktion.....

hai, die leute mit den flecken werden ja immer mehr.komm gerade von den kap verden zurück. hat mich gleich nach dem ersten tauchgang erwischt.(gemütlicher 20m-tg) sonst dauert es immer drei bis vier tauchgänge.pfo fehlanzeige. nach ein bis eineinhalb stunden gribbeln und finsterdunkle flecken. aua. war am anderen tag wieder tauchen. hat mich in der woche noch mal erwischt. allerdings nicht so schlimm. trocken pasiert das allerdings nicht. an die mär von dcs glaube ich nicht mehr so recht. es könnte etwas mit druck und durchblutung im oberen bauchgewebe zu tun haben. hab von einem befreundeten arzt ein par adressen bekommen. klappere wieder mal die münchner ärztrschaft ab. vieleicht kommt ja diesmal was dabei raus.
last euch von ein par flecken nicht unterkriegen,

ciao peach

Ich vermute hier allerdings auch, dass das, wie Jessica schon gesagt hat, ein Hautbarotrauma ist, wahrscheinlich verursacht durch den Bleigurt. Zur eigenen Sicherheit am besten nicht mehr tauchen und ab zum Arzt.

Gruss

Liebe Leute,
die wahrscheinlichste Ursache ist jedenfalls das bereits erwähnte DCSI bei PFO. Habe selbst schon einige Patienten mit den beschriebenen blauen Flecken insbesondere am Bauch gesehen. Sie traten jeweils 1-2h nach Wiederholungstauchgängen auf, wanderten und veränderten Grösse und Form bei leichtem Juckreiz. Der wesentliche Unterschied zu Hämatomen (übliche "blaue Flecken") besteht darin, dass sie nach wenigen Stunden auch schon wieder vollständig verschwunden und dass sie "wegdrückbar" sind (d.h. sie verblassen unter Fingerdruck kurzfristig). Damit ist auch schon klar, dass es sich um ein Durchblutungsproblem handelt, wie wir es bei einem DCSI beobachten.
(Ehrlich gesagt auch kein Wunder bei derartigem Non-Limit-Tauchen.)
Und noch was: bei allen meinen Patienten mit "blauen Flecken am Bauch" nach Tauchen wurde ein PFO diagnostiziert!
Gruss
Dr. med. Matt Siebert
Tauchmedizin

@seabird

Trotzdem solltest Du nicht den Eindruck erwecken, dass man ein PFO haben muss, wenn man Taucherflöhe hatte.
Ich kenne durchaus einige leute (mich eingeschlossen), die auch ohne PFO schon Flöhe hatten.

Doris

@ Doris, bitte richtig lesen: Ich habe nix von Taucherflöhen und einem damit zwangsweise verbundenen PFO geschrieben !!!
Die Diskussion ging vielmehr um auffälligen "BLAUEN FLECKEN AM BAUCH" nach Wiederholungs-TGs und bei DENEN habe ich eben gehäuft hinterher ein PFO gesehen :o !
Macht für mich einen kleinen Unterschied, oder !