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Nachfrage: Habt Ihr diese "Gebühr" entrichtet? Und wenn ja, warum ohne Quittung? Seit Ihr nicht Manns genug, diese Quittung zu verlangen? Wohlmöglich hat sich ein findiger Basisdiensthabender Eure (und andere) 10,00 Euro in die eigene Tasche gesteckt.

Die Allgemeinverfügung http://www.tauchsport-leipzig.de/basis/allgemeinverfuegung.doc für den Kulki sagt nix über eine derartige "Gebühr". Warum zahlt Ihr sie dann, wenn Ihr doch wisst, das das Gewässer der Stadt Leipzig gehört?

Jedoch, hinterher ist man immer schlauer...

Aber die Idee ist gut .... ... an einen Waldparkplatz stellen und Parkgebühren kassieren gabs ja schon (sogar mit Quittung, Blöcke gibts im Schreibwarenladen)

Mal Spass beiseite: wer hat diese Plattformen im See angebracht und gibts es hierfür eine Genehmigung? Ist das Material der Plattformen unbedenklich ... hätte ich gefragt

"http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~ldroess/Kulkwitzer-See/2004-10_Tiefe-Plattform/Tiefe-Plattform.html"

Tauchfrosch, schrei doch mal die "Liepziger Delfine" an, ob der "Lockenkopf" von ihnen ist und wenn ja, auf welcher Rechtsgrundlage die Gebühr basiert und wenn es eine gibt, sollen sie diese öffentlich machen und am See anschlagen. Ergebnis bitte hier einstellen, bin gespannt

Selbstverständlich haben wir diese Gebühr nicht entrichtet, jedoch endete dies in einer lautstarken und heftigen Diskussion, wobei gesagt (gebrüllt) wurde, dass alle, welche die Plattform benutzen, diese Gebühr wegen Instandhaltung und Umweltschutz u.s.w. entrichten. Also müssen wohl verdammt viele auf diese Art und Weise abgezockt werden.

Die Allgemeinverfügung ist mir seitdem auch bekannt und ich konnte auch darin nix diesbezüglich finden. Ebensowenig fündig wurde ich über die Erhebung privater Daten vor dem Einstieg ins Wasser. Dies wird wohl angeblich auf Wunsch des Betreibers des Sees getan, was ich mir jedoch nicht wirklich vorstellen kann.
Auf jeden Fall war diese Aktion megapeinlich und mit Sicherheit werde ich die Wahl der Einstiegsstelle beim nächsten Kulkibesuch überdenken...
@shuttle: ja, der "Lockenkopf" ist von den "Leipziger Delfinen" und ist wohl der Boss am See

In deren eigenem Magazin schreiben die wegen Plattform und Geld nur dieses ...

"Inzwischen freuen wir uns über
eine Reihe von Spenden von Tauchern,
die die Plattform schon nutzen."

Quelle: http://www.leipziger-delphine.de/zeitung/Delphinarium_2008_02.pdf

Spenden ist für mich eigentlich ein "freiwilliger" Akt ... - das hier geschilderte kennt man glaube ich eher unter dem alten Begriff "Wegelagerei" ...

Der Lockenkopf hat uns auch schon mal angeschissen weil wir uns nicht vorm tauchen ins Buch eingetragen haben.
Soweit ich weiß haben die "Delfine" die Plattform gebaut, aber von Geldern der Stadt Leipzig.
Wenn also Geld bezahlen, dann an die Stadt!

Wegen Geld der Stadt ist im Magazin vorher was zu finden (Seite 2) ...

Quelle: http://www.leipziger-delphine.de/zeitung/Delphinarium_2008_01.pdf

Zuschuß zur Plattform = 20.000 Euro ..., Spenden 700 Euro ...

Nach dem vom Bösewicht erwähnten Magazin sind es Landesfördermittel. Die Stadt scheint da außen vor zu sein. Das steht so auch im Grünauer Stadteilmagazin http://www.gruen-as.de/2007/20/artikel1.html Ist schon ein starkes Stück Landesmittel für Sportförderung zu bekommen und dann "Gebühren" zu erheben. Da würde mich die Meinung des Regierungspräsidiums schon mal interessieren. Auf jeden Fall sollten sich die bisherigen Gebührenzahler merken wie oft sie gezahlt haben. Eventuell bekommt man das Geld ja mal wieder.

Einstiegsregeln für den See gibt es jedoch, dort ist auch verankert, das man sich in die ausliegenden Bücher einzutragen hat ...

Quelle: http://www.leipziger-delphine.de/interessengruppen/foto-video/Einstiegsregeln.html

Textauszug:

"Das Tauchen im Kulkwitzer See ist anmeldepflichtig. Jeder Taucher trägt sich vor Beginn seines Tauchganges in eines der an den Einstiegsstellen ausliegenden Tauchbücher ein. Es gibt z.Z. noch keine Beschränkung und keine Gebühren für diesen See, es gilt aber einige Bestimmungen einzuhalten.
Umweltgerechtes Tauchen, denn der Boden des Sees besteht aus lockerem Sediment, das immer wieder aufgewirbelt wird."

Und die hier scheinen Aussagen hinsichtlich Nutzen des Gewässers und etwaiger Gebühren geben zu können ...

Zweckverband Erholungsgebiet Kulkwitzer See
http://www.leipzigseen.de/seenfakten/kulkwitzer-see.html

Diese Regeln haben bloß einen Schönheitsfehler Die sind eine Selbsterfindung der "Gebührenerheber" ohne jeglichen Rechtswert. Das sieht man unter anderem daran, das an der Einstiegsstelle wo sich die Basis Florian befindet überhaupt keiner dafür interessiert wer was wie macht. Da wird einfach nur getaucht. Natürlich nach den Bestimmungen der Allgemeinverfügung.
Auch nach Aussage des Umweltamtes/Wasserbehörde ist das Machwerk nicht bindend.

Ich weiß ja nicht, wie das in Leipzig ist, aber hier bei uns benötigt man für das Errichten eines solchen Stahlturmes eine Genehmigung. Die Verwendung von "ausgedienten Rüstungrohren ", na ja ... das müsste hinsichtlich Gewässerschutz überprüft werden. Und dann erhebt ein gemeinnütziger Verein Benutzungsgebühren von jedermann ... aha ... Sachen gibts

Also scheint bei einem solchen "Entgeldeinzugsversuch" am See ein freundliches "Schleich Dich" nicht unpassend zu sein

Ähnliche Probleme hatte ich ebenfalls in der Vergangenheit... und, lieber Tauchfrosch, da kann ich dir nur beipflichten, es ist unwahrscheinlich peinlich, wenn ein solcher Wortwechsel mit Herrn "Locke" am voll besuchten Strand vor den Augen und Ohren der Tauchschüler und anwesenden Badegäste stattfindet.

Ich habe in letzter Zeit schon meistens klein beigegeben und mich brav ins "heilige Buch" der Delfine eingetragen und einen riesigen Bogen um die Plattformen gemacht (bzw. die bei Florian für Übungen genutzt), nur der lieben Ruhe wegen, jedoch ist das nicht der richtige Weg, weiss ich selbst!

Die von Boesewicht zitierten Einstiegsregeln sind aber nur von den Delfinen auf ihrer eigenen Homepage deklariert und somit könnte ich auf meiner Homepage meine eigenen entwerfen??? oder sehe ich das falsch, denn in dieser sogenannten "Allgemeinverfügung"
kann ich nichts lesen darüber.

@Redaktion

Evtl. wäre das mal ein Thema für eine spätere DiveInside ...

Große Gewässer in Deutschland und deren Besonderheiten hinsichtlich Benutzungskosten, Rechtspersonen usw.

Scheint ja immer wieder Unklarheiten dahingehend zu geben ...

Vor Reini - so der Name des fast immer unfreundlichen Lockenkopfs - muss man sich echt in acht nehemen. Dieser Versuch der Abzocke, wohlgemerkt ohne jeglichen rechtlichen Hintergrund, sollte IMMER ignoriert werden.

Der seit Jahren anhaltenden Unfreundlichkeit(stark untertrieben)kann tatsächlich nur mit Ironie begegnet werden.
Man sollte sich nach dem Tauchen an entsprechender Stelle für die super Plattform bedanken, evtl.20 Cent spenden und ganz in der Nähe seine Flaschen füllen lassen, um zum nächsten TG bei "Locke" nach Koordinaten der vorhandenen Highlights zu fragen.

Bei zunehmender Freundlichkeit kann man dann auch wieder die Flaschen dort füllen und etwas mehr spenden.

Grüße

Hallo,
so hier schreibt nun mal jemand der Reini "locke" sehr gut kennt!! Er ist vieleicht etwas aufbrausend und Anstrengend. aber hat vieleicht mal jemand versucht in Ruhe mit ihm über das Problem zureden?? Glaub ich eher nicht ! Ist ja auch einfacher dann hier gleich schlechte Stimmung zu verbreiten, he und das ganz anonym

Mal schnell zur Plattform:
Lest doch mal bitte den Kostenplan
http://www.leipziger-delphine.de/zeitung/Zeitung_fram.htm

ps aus den 600 wurden 800 tauchgänge mit ca 1200 tauchstunden!!

Gebühren zur Platformnutzung werden auch NUR für Tauchschulen bzw Tauchkurse erhoben.
und was denkt ihr was mit dem Geld passiert???In die eigene Tasche?????? da kennt ihr Reini schlecht denn der steckt alles wieder in den See damit ihr alle mehr erleben könnt oder glaubt Ihr der flieger ist abgestürzt, die Loren vom Tagebau übriggeblieben und die Barkasse gesunken ??
Fakt ist das die Platformen aus Umweltschutzgründen gebaut wurden wie auch die straff fetgelegten Einstiegsstellen. Und wer mal genau hinschaut sieht das es aufgeht, das der See (wenn auch nicht immer gute sicht herscht)doch einer der schönsten ist in Deutschland.

Reini ist halt wie ein "strenger" Chef in einem Unternehmen: Straffe führung führt halt meistens zum Erfolg!
Wie würde der See aussehen wenn jeder irgendwo reingeht dabei schlecht tariert und Ausbildung irgendwo auf sedimentreichem Grund statfindet???? Negativbeispiele dafür gibts trots der Regel ja genug die wir alle bei jedem Tauchgang mitbekommen!!
Also REDEN und nicht anonym schreiben komunikation ist der Schlüssel
liebe grüße

- Ist ja auch einfacher dann hier gleich schlechte Stimmung zu verbreiten, he und das ganz anonym

Also der Witz ist richtig gut. Das sagt einer der noch nicht mal registriert ist.

- Gebühren zur Platformnutzung werden auch NUR für Tauchschulen bzw Tauchkurse erhoben.

Na und? Welche Gebührensatzung berechtigt dazu? Ich bin mir sicher das Fördermittel der öffentlichen Hand für "Breitensport" sowas ausschließen.

- Reini ist halt wie ein "strenger" Chef in einem Unternehmen: Straffe führung führt halt meistens zum Erfolg!

Er kann doch in seiner Hütte den Chef spielen, das interessiert keinen. Aber davor ist er ein Spaziergänger/Freizeitsportler wie jeder andere. Und ja, ich habe mit ihm schon ruhig geredet. Trotzdem kann er mir bis heute z.B. nicht genau sagen für wen er die Daten erhebt. Mal ist es die Stadt Leipzig, mal der Pächter vom See. Letzterer wird mir sicher am Wochenende über den Weg laufen, da frage ich ihn einfach mal.

- Also REDEN und nicht anonym schreiben komunikation ist der Schlüssel

Dann gehe mal mit gutem Beispiel voran und registriere dich wenigstens.

- Man sollte sich nach dem Tauchen an entsprechender Stelle für die super Plattform bedanken, evtl.20 Cent spenden und ganz in der Nähe seine Flaschen füllen lassen, um zum nächsten TG bei "Locke" nach Koordinaten der vorhandenen Highlights zu fragen.

Das ist nicht nötig, die Karte gibt es kostenlos im Netz http://www.primacom.net/on24/dive/ Und bei der "Füllstation in der Nähe" sollte sie auch zu bekommen sein.

Hey Pressluftatmer,
ein interessantes Thema, das ihr beim Wickel habt.
Zu einigen Punkten würde ich gerne auch Stellung nehmen.
1. "Straffe führung führt halt meistens zum Erfolg!" - Oder dazu, dass das Unternehmen von Kunden gemieden wird. Als "Kunde" muss ich mir nicht antun, wie sich Herr "Locke" öffentlich mit seinen Gästen verbal duelliert. Sorry, soetwas wird nicht in der Öffentlichkeit geklärt.

2. "Gebühren zur Platformnutzung werden auch NUR für Tauchschulen bzw Tauchkurse erhoben.
und was denkt ihr was mit dem Geld passiert???" -
Sicher fließen die Einnahmen auch fein säuberlich in die Buchhaltung mit ein . Dann sollte es doch auch kein Problem sein, UNGEFRAGT eine Quittung auszuhändigen. Oder müsst ihr bei Aldi nach einem Kassenzettel fragen???

3. "Der Lockenkopf hat uns auch schon mal angeschissen weil wir uns nicht vorm tauchen ins Buch eingetragen haben." - Wenn der "Lockenkopf" so scharf auf Adressen o.ä. ist (der Datenschutz lässt grüßen), dann soll er doch einen Zaun um seine Tauchbasis basteln und nur die Leutz reinlassen, die sich ins Buch eingetragen haben.

Das ganze Problem liest sich für mich wie ein Thema aus dem Kindergarten. Als ob es nichts Wichtigeres gibt, als eine "Plattformgebühr". Als Nächstes kommt dann eine Strandnutzungsgebühr oder was?
Da hilft ja vielleicht nur Tauchstelle <> E2 (also andere Tauchstelle als E2). Luft gibts auch günstig ganz in der Nähe bei Michas Füllstation, da kann ich auch alleine meine Bottle befüllen .

o.k., unregistrierter, anonymer und fremder "FlachfischLE":

das von dir zitierte "hat vieleicht mal jemand versucht in Ruhe mit ihm über das Problem zu reden" habe ich bereits praktiziert, jedoch scheint es egal zu sein, ob man sich sachlich und in ruhiger Form oder lautstark artikuliert, es eskaliert IMMER!!!

Und: Spenden sind noch immer ein freiwillig entrichteter Obolus, welchen man durch evtl. Kooperation, Freundlichkeit und Service durchaus begünstigen, jedoch niemals direkt einfordern kann.

Selbige, sogenannte "Plattformbenutzungsgebühr" wäre ja eine freiwillge Spende, oder ist es möglich, im Stadtpark ein Klettergerüst zu bauen und dann den Kids für die Benutzung 10 Euronen abzuziehen???!!!

LG Buddy-B, nicht anonym, registriert

Hallo an alle ,
Locke`s Einstiegsstellen wurden doch nur von ihm selber geschaffen, um noch mehr" Kohle "zu machen.Der Dödel denkt doch ,es ist sein See.Zu sagen hat er eigentlich nichts.Seine Raffgier ist so groß , dass er nun auch noch jeden Taucher nötigt, für die Benutzung der Plattform einen Geldbetrag zu zahlen .Vieleicht will er sich jetzt jedes Jahr einen neuen BMW kaufen.Seine Selbstdarstellung kennt keine Grenzen und für den Tauchsport am Kulki ist er nicht tragbar.flaschenfisch LE empfele ich mit Locke zusammenzuziehen wenn er ihn so liebt.

Hallo Freunde !
Die einen oder anderen sind hier schon ganz lustig!
Wer von Euch hat eigentlich mal etwas FÜR den Tauchsport getan als immer alles besser zu wissen und nur zu nutzen???
Desweiteren empfehle ich doch sachlich zu bleiben und nicht so zu reagieren wie "dolphinlover"

Am einfachsten wäre es doch Ihr eröffnet mal ne Tauchbasis mit allem drum und dran.???? oder
Wehm es nicht passt der muss ja nicht tauchen gehen. zumindest nicht im kulki oder an der E2 E3

Klar, solche Aussagen wie von Dolphinlover helfen nicht unbedingt, dass eine Diskussion sachlich bleibt und disqualifizieren den Poster.

Aber Deine Ausführungen sind irgendwie auch nicht ganz nachzuvollziehen, Flaschenfisch:
"Wer von Euch hat eigentlich mal etwas FÜR den Tauchsport getan als immer alles besser zu wissen und nur zu nutzen???" Wie kannst Du das so pauschal unterstellen? Kennst Du die Leute, die hier im Forum posten?

"Wehm es nicht passt der muss ja nicht tauchen gehen. zumindest nicht im kulki oder an der E2 E3"
Ich bin ja wirklich ortsfremd, aber so wie ich das verstanden habe ist das Tauchen am Kulki, dort wo es durch die entsprechende Allgemeinverfügung gedeckt ist ohne Anmeldung an Basis (nur Eintragen in Bücher) und Gebühren möglich. Irgendwelche Geldeintreibversuche einheimischer Basen entbehren also jeglicher Grundlage.

Und was die Finanzierung der Plattform betrifft - hier scheinen ja wohl größtenteils Steuergelder verwendet worden zu sein.

Wirklich Spenden einsammeln - das wäre doch eine gute Sache. Aber so zwangsmäßig und dann noch ohne Quittung? Hinterlässt einen sehr schalen Nachgeschmack.

Gut Luft,

Andreas

@ Nowotaucher
Das tauchen am Kulki ist auch ohne eintragen in irgendwelche Bücher möglich. Leider konnte ich heute Herr Conrad, den Pächter, nicht erreichen um ihn zum Thema zu befragen. Aber das wird schon noch.

@ flaschenfischLE
Ich werde mir ganz sicher nicht verbieten lassen am Kulki an E2/E3 tauchen zu gehen. Und von Reini schon gleich garnicht. Denn was interessiert mich seine Tauchbasis.Die brauche ich nicht und die nutze ich nicht, demzufolge sind mir auch seine Regeln egal. Wenn ich seinen "Laden" betrete und dort das Imbissangebot nutze (ist das überhaupt ein zugelassener Imbiss?) oder Luft kaufe sieht die Sache anders aus. Ich nutze eine öffentliche Wiese im Naherholungsgebiet. Und wenn er freiwillig! in einem öffentlichen Gewässer Gegenstände versenkt oder Plattformen baut ist das sein Hobby. Und wenn er alles wieder rausbaut weine ich auch nicht. Aber wenn dazu Steuergelder verwendet werden, und Fördermittel sind solche, dann sind die "Gebühren" Wegelagerei.
Und was Reini für ein Menschenfreund/Sportfreund ist sieht man daran das er die Bergungsaktion für eine Beinprothese eines behinderten Seglers, im Wert eines Kleinwagens, wo es ging zu behindern suchte, nachdem der Behinderte nicht den von ihm geforderten Preis zahlen wollte. Das gipfelte sogar in einem Polizeieinsatz. War sehr lustig: "Ihre Papiere bitte" Wir konnten die Beamten aber überzeugen das wir die Ausweise nicht im Trocki hatten und konnte sie etwas später vorweisen. Pech für Reini war nur, das für die Aktion eine Genehmigung vorlag.
Die an der Aktion beteiligten Taucher haben die Suche, gemeinsam mit der "Füllstation in der Nähe", selbstverständlich ohne Kosten für den behinderten Sportfreund durchgeführt. Das mal nur am Rande zum Thema Sportsgeist.

Es werden keine Spenden zwangsmäßig eingesammelt!
Außerdem gibt es auch sicher eine Quittung für Tauchschulen die die Plattform benutzen wie auch fürs Flaschenfüllen!!!
Wieviel von den hier postenden sind denn Ausbilder und nutzen die Plattform??

@novotaucher: Aber Deine Ausführungen sind irgendwie auch nicht ganz nachzuvollziehen, Flaschenfisch:
"Wer von Euch hat eigentlich mal etwas FÜR den Tauchsport getan als immer alles besser zu wissen und nur zu nutzen???" Wie kannst Du das so pauschal unterstellen? Kennst Du die Leute, die hier im Forum posten
Das war eine ernstgemeinte frage!! Wer hat schonmal etwas aktiv geleistet ?? Plattformbau?? Bojen installiert usw?? würde mich interessieren

liebe Grüße