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hayScuba Diver

Tauchen ohne Maske

Hallo Leute,
bin noch blutiger Anfänger (2Tg).Habe nun das Problem,dass ich einfach keinen normalen Atemrhythmus hinbekomme,sobald ich die Maske fluten oder abnehmen soll.Besonders bei dem "Maske-Abnehmen" kann ich nicht normal ein und ausatmen.Jetzt habe ich desöfteren gehört,dass es helfen würde einfach nur mit Schnorchel ein paar Bahnen zu ziehen.Das habe ich auch schon hin und wieder geübt.Da klappt es auch einigermaßen.Würdet ihr sagen,dass ich vielleicht das ganze noch etwas mehr üben sollte?
Die andere Sache ist,dass mich diese Maskenübungen so nervös machen,dass ich sogar schon mal eine Trainingsstunde im Schwimmbad abgebrochen habe.Ich weiss,dass ich die Nervösität in den Griff kriege,sobald die Maskensachen klappen.Aber bis dahin wäre ich sehr froh über eventuelle Tips.
Gruß hay
P.S.:Bitte keine Antworten á la "Lass das Tauchen besser sein".Ich weiss,dass ich noch einiges machen und üben muss,aber das möchte ich ja auch zu meiner Sicherheit und zu der meiner zukünftigen Buddies.
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prhhfGoldene Klobürste
30.07.2011 23:34
Nehm den Schnorchel mit in die Badewanne,
da musst du nicht immer in Schwimmbad gehen
hier kannst Du den Reflex auch üben bis es vom Kopf her passt.

Leider weist Du dann nicht wie es dir dabei unter Stress ergeht oder gar bei schlechter Sicht üben üben üben
MableAOWD
30.07.2011 23:40
Ich bin zwar kein TL, hab aber mit der Thematik von anderer Seíte aus zu tun.

Wichtig ist, dass du erst einmal in (für dich gefühlt) sicherer Umgebung üben kannst. Der Tipp mit dem Schnorchel ist schon ganz gut.

z.B.: Beckenrand, Kopf unter Wasser, dann Maske abnehmen, 30s weiteratmen (durch den Schnorchel) Umgebung betrachten, Maske wieder aufsetzen und ausblasen.

Ist halt schwer soche Übungen alleine zu machen bzw. über das Internet zu erklären, dafür gibt es normal den geduldigen und fähigen Trainer/Ausbilder oder in dem Fall Tauchlehrer.

Stück für Stück an die Übung "Maske unterwasser ausblasen" gewöhnen und nicht aufgeben.

Gruß Christian
hayScuba Diver
31.07.2011 00:25
Hallo,
danke schon mal für die Tipps.Werde mich dann nächste Woche mal auf den Weg ins Schwimmbad und/oder Badewanne machen und dort mit dem Schnorchel etwas üben
Schätze,dass ich es wohl einfach viel öfter üben muss und nicht,sobald es mal geklappt hat,davon ausgehe,dass das Problem damit gelöst ist.
Da fällt mir gerade noch etwas ein:Vor ein paar Wochen hätte ich meinen 3. und 4. Freiwassertauchgang gehabt.Die habe ich allerdings abgebrochen,weil ich beim Maske vollständig Fluten Panik bekommen habe.Das Problem war auch hier nicht Wasser in der Nase,sondern,dass ich partout nicht mehr normal weiteratmen konnte.Zum Glück hat mein Tauchlehrer mir dabei geholfen und mich an die Oberfläche gebracht.Denkt ihr,dass war/ist dasselbe Problem, also die Anspannung und eventuelle negative Erwartungshaltung beim Maskeausblasen?Die Sicht war an dem Tag wirklich geringer aber die Wassertemperatur vielleicht nur geringfügig niedriger als zuvor.Oder kann die Wassertemperatur auch dafür verantwortlich sein?
31.07.2011 00:56
Da ich meinen Tauchschein auch erst in diesem Winter gemacht hab weiß ich wie sich das am Anfang ohne Maske anfühlt. Hab da beim ersten Mal auch direkt nen großen Schluck Wasser durch die Nase genommen.

Übs einfach nen paar mal daheim im Waschbecken/Badewanne (evtl kaltes Wasser einlassen), danach gehts bei den Übungen auch gleich viel besser
mola Klar......
31.07.2011 06:29
Hallo Hay,
ich denke, dass die, durchaus gut gemeinten Ratschläge,Dir nicht wirklich weiterhelfen werden.
Die Umgebungen Badewanne und Pool Oberfläche(da klappts ja wohl auch zumindest ein bißchen) sind mit der nicht vorhandenen Tauchtiefe auch nicht mit realistischen Bedingungen vergleichbar, daher meiner Meinung und Erfahrung nach wenig effektiv.

Danke für Dein Vertrauen uns Forenusern gegenüber, aber da stellt sich auch gleich die Frage:
Gibt es in Deinem Verein/Tauchschule niemanden, der sich um diese Problematik kümmert, mit dem Du drüber reden kannst, der Dir Hilfestellung gibt und mit dem Du üben kannst.

Vielleicht schreibst Du einfach mal, wo Dein Haus wohnt, vielleicht findet sich ja jemand diesbezüglich.


Wir haben an eine erste Stufe zwei 2,10m Schläuche montiert und legen diese ,natürlich an Tank montiert, im See im Kiesbereich ca.1,2m tief ab.
Ideal, um solche Dinge zumindest etwas realitätsnah zu trainieren.
Zudem ein Riesenspaß für die "Tauchkids".

Viel Erfolg!!!
31.07.2011 08:22
Hi,Hay, ich glaube, je mehr du auf dem Thema rumkaust, umso mehr verkrampfst du und blockierst dich dadurch selber. Sobald das Gespenst einer angeordneten Ausblasübung beim Briefing vor dir steht, ist der TG schon vorher gelaufen. Du brauchst einfach mehr Zeit, einen urgemütlichen Buddy und ein paar mehr Tg bei geringen Tiefen und völlig ohne anspruchsvolle Übungen. Dann kommt das Selbstvertrauen von ganz allein. Du kannst das, sieh die Sache einfach entspannter und versteife dich nicht auf dieser einen Übung. Alle anderen Sachen hast du ja auch gemeistert. Werde sicher mit deiner Ausrüstung, dann ist auch eine mal etwas nasse Nasenspitze kein Problem mehr. Wir haben auch fast alle so angefangen, kein Grund zur Besorgnis.Weiterhin viel Erfolg!
auchhierNorm. TX,, Full Cave
31.07.2011 09:46
Moin,

die Tips mit Maske und Schnorchel in der Badewanne hast du ja schon bekommen, das ist sehr gut so zu üben.
Im Hallenbad oder Freiwasser kannst du das Ganze auch erst an der Oberfläche üben. D.h. dich einfach aufs Wasser legen mit dem Gesicht nach unten ohne Maske und durch den Regler atmen. Wenn das nicht klappt bist du ja mit dem Gesicht direkt aus dem Wasser, hast also nicht den Druck, das was passieren kann. Nur Mut, das klappt schon, ist eine reine Übungssache. Weiter kann ich auch das Buch "Tauchen ohne Angst" von Monika Rahimi empfehlen, da gibt es Tips auch zu dem Thema.

Viel Erfolg!
auchhier
dr.achenkopfAOWD NITROX 85TG
31.07.2011 13:53
Hi Hay,

kenne das Problem von meiner Buddine nur zu gut - damals hätte sie den OWD Kurs deswegen auch fast abgebrochen...

Einige Tipps (Schnorcheln ohne Maske in der Badewanne / im Schwimmbad) hast du ja schon bekommen. Folgendes hat uns damals sehr geholfen (ich habe aus Solidarität mit trainiert):
1.) zur morgendlichen Dusche einfach die Tauchermaske mitnehmen und komplett mit Wasser füllen, dann aufsetzen und immer schön durch den Mund atmen, wie gewohnt weiter duschen - letzteres gewöhnt dich daran parallel zu dieser Übung andere Handlungen durchzuführen.
2.) Bei Problemen (etwas Wasser ist in die Nase eingedrungen) nie direkt aufgeben, sondern als erste Gegenmaßnahme die Nase zuhalten und versuchen die Übung weiter zu machen.
3.) Versuche auch im Alltag öfter mal ganz bewusst nur a) durch den Mund zu atmen bzw. b) durch den Mund ein- und durch die Nase auszuatmen.
4.) Für das eigentliche Tauchen ohne Maske empfehle ich dir nach jedem Atemzug durch die Nase auszuatmen, dann werden die geringen Wassermengen, welche fast immer in die Nase eindringen, einfach rausgedrückt.
5.) letztere Technik kannst du auch schön beim Maske fluten /ausblasen anwenden: mit angelegter Maske erst ein paar Atemzüge durch den Mund rein und die Nase raus, wenn dieser Rhythmus steht einfach die Maske hoch und alles geht wie von alleine.

Wenn dir diese Übungen wieder die nötige Sicherheit und damit auch das Selbstvertrauen zurückgebracht haben klappt das auch bei den weiteren Freiwassertauchgängen.

Viel Erfolg
31.07.2011 13:59
Sind alles gute Tipps hier. Von mir nur noch eines: Es reicht, wenn Du die Übung hinbekommst, Du musst das nicht toll finden.
Will sagen, je nach Wassertemperatur finde ich ohne Maskesituationen auch nach über 1000 TG und vielen Übungen mit und ohne Maske nicht immer schön. Aber das ist auch überhaupt nicht erforderlich. Maske abhnehmen, ein paar Minuten ohne aushalten, wieder aufsetzen, ausblasen und glücklich sein. Ein veränderter Atermrythmus während der Übung ist überhaupt nicht schlimm.
Später, wenn Du dann mehr Routine hast, dann muss diese Übung auch im Schweben klappen. Aber bis dahin hast Du noch viel Zeit.
jan-japanPADI Master Instructor, SDI Instructor Trainer, Naui Instructor
31.07.2011 14:56
Also was ich mit allen Schülern im OWD mache bevor ich noch irgendwas anderes mache, bevor sie eine Maske zum ersten mal aufsetzen.
Im Brust tiefen Wasser stehen Regulator in den Mund und MINDESTENS 10x ein und ausatmen oder solange bis es einigermaßen geht, danach das selbe Spiel aber durch den Mund einatmen und durch die Nase ausatmen (nicht andersherum )
Das finden die meisten zwar blöd aber macht mein Leben als Instructor um einiges einfacher im verlaufe des Kurses weil es alle schon gemacht haben, kannst du das kannst du das auch mit/ohne Maske.
31.07.2011 18:11
Hat hier eigentlich noch keiner vom Wasser-Nase-Reflex gehört??? Scheint in den amerikanischen Verbänden niemand zu unterrichten.

@ hay: Google mal nach dem Stichwort. Das Probleme haben viele Menschen. Kann man aber wegtrainieren.
31.07.2011 20:21
"Hat hier eigentlich noch keiner vom Wasser-Nase-Reflex gehört??? Scheint in den amerikanischen Verbänden niemand zu unterrichten."

-> guter Hinweis im ersten Satz Taucher_einfach_Taucher, den zweiten hättest Du Dir besser schenken sollen (ist nämlich auch sachlich falsch).

@ hay

Dein Problem ist wahrscheinlich Grundbestandteil eines jeden Anfängerkurses, allerdings gewöhnen sich die meisten sehr schnell daran, durch den Mund zu atmen und die Nase quasi zu verschließen. Genau das möchte man ja mit dem Tauchen ohne Maske vom Schüler sehen ...
Wen das "Problem" etwas mehr plagt, hat einfach nur eine längere Eingewöhnungsphase und muß länger üben, aber das gibt sich. Gute Tips hast Du ja schon bekommen.

IGL C.
hayScuba Diver
31.07.2011 20:52
Hallo,
nochmals danke für die vielen Tipps.Denke,ich muss wohl einfach viel mehr üben. Und das ganze am nächsten Trainingsabend einfach etwas lockerer angehen und auf mich zu kommen lassen.
Klar,jeder hat sein eigenes Lerntempo,aber es ist eben blöd,wenn man andere sieht,die anscheinend absolut kein Problem damit haben die Maske auszublasen oder abzunehmen.Aber wie gesagt Übung macht den Meister
Gruß Hay
31.07.2011 20:58
@ hay
01.08.2011 10:46
hay,
neulich gab es ´nen thread über das Thema Probleme unter Wasser, Umgehen damit etc.
Es ging auch um dasThema Maske. Dort schrieb jemand ganz sinnig, daß MÖGLICHERWEISE der Taucher, der seit etlichen Jahren und vielen TG´s nie irgendwelche Probleme mit der Maske hatte, in einer echten Streßsituation viel schneller panisch werden könnte als der Taucher, der seit jeher auch in der Tiefe mit ewig undichten, beschlagenden usw. Masken (zur Verdeutlichung vielleicht etwas übertrieben dargestellt..) kämpft...
Will sagen, orientiere Dich an allem, aber nicht daran, wie schnell ein anderer Tauchschüler etwas hinbekommt, was Dir gerade schwerfällt. Und wenn dadurch, daß Du länger brauchst, herauskommt, daß Du für die Maskenübungen ganz anders sensibilisiert bist und sie dann auch NACH dem Kurs kontinuierlich weiterverbesserst (was nämlich kaum jemand macht...), hat´s doch ´n guten Effekt !
Ich glaube, so wie Du drangehst, bist Du richtig unterwegs...
01.08.2011 11:25
@hay

Du bist nicht der Einzige, dem es so ergeht. Die Maske abzunehmen ist nicht gerade die beliebteste Übung
Kauf und lies doch mal dieses Buch:
http://www.amazon.de/Tauchen-Angst-Mental-Tipps-Atemtechnik-Übungen/dp/3405161193
Darin sind viele psychologischen Aspekte des Tauchens beschrieben und es werden Problemlösungen angeboten.
Das Buch sollte eigentlich eine Pflichtlektüre für alle Tauchlehrer sein
jan-japanPADI Master Instructor, SDI Instructor Trainer, Naui Instructor
01.08.2011 13:48
@ Hay

"Egoistisch" sein sage ich meinen Schülern immer - an sich selbst denken nicht an die anderen die eventuell schneller sind.

@ Wurzelzwerk,

Das sehe ich anders.

jokk3lGrundsch, Abi, Dipl.
01.08.2011 15:48
Zwei Fragen:

Wieso übt das Dein TL nicht mit Dir?
Wie kommt man zu vier Freiwassertauchgängen wenn man die Maske nicht abnehmen/ausblasen kann?

Diese Übung wird Dich Dein ganzes Taucherleben verfolgen, denn das Maske abnehmen/ausblasen ist Bestandteil jedes Checkdives im Urlaub.

Von daher finde ich es sehr gut, dass Du da "am Ball" bleibst.

Meiner Frau haben die Übungen im folgenden PDF super geholfen, da sie Schritt für Schritt an die Grenze führen und dich diese dann langsam überschreiten lassen.

Lässt sich in jedem Schwimmbad üben.

www.diwa-europa.de/php/downloadoe.php?fileid=50500
jokk3lGrundsch, Abi, Dipl.
01.08.2011 15:54
ei, da war ein leerzeichen im link.

http://www.diwa-europa.de/php/downloadoe.php?fileid=50500


so sollte es gehen.
HomerSCMAS 3*
01.08.2011 16:05
Da mußt Du echt darauf schauen, daß diese Übung sitzt, da es auch bei normalen Tauchgängen durchaus öfters mal vorkommt, daß die Maske unter Wasser beschlägt und Du sie fluten und ausblasen mußt.
Diese Handlung gehört also zum normalen Taucher-Dasein und sollte kein Kopfzerbrechen bereiten oder gar Angst verursachen.

Aber wie die anderen schon geschrieben haben: Übung macht den Meister! Das kriegst Du schon hin!
hayScuba Diver
01.08.2011 18:46
Hallo,

@jokk3l: Es ist ja nicht so,als ob das im Kurs nicht geübt wurde,aber wahrscheinlich reicht das nicht für mich.Im Kurs hat ja auch alles soweit geklappt,auch wenn ich dazu mehrere Anläufe brauchte. Nur durch dieses Missgeschick im Freiwasser bin ich wohl jetzt noch etwas sensibilisierter.Aber werde es wie gesagt üben bis es ohne Stress und Probleme klappt.

@HomerS: Das ist mir bewusst.Deshalb möchte ich ja auch die Übungen wirklich verinnerlicht haben und einfach ohne Stress oder Probleme durchführen können.Klar zu aller erst gehts ja darum, dass ich die Maske in aller Ruhe fluten und absetzen kann.Aber nach und nach möchte ich das einfach auf Abruf machen können.

Werde Mittwoch ins Schwimmbad gehen und einige Übungen machen, wie ohne Maske schnorcheln, Maske halbfluten,vollfluten,Maske abnehmen (natürlich auch Ausblasen.Und das alles mal in Ruhe und ohne Druck.Und dann das ganze immer wieder üben.Aus diesem Grund bin ich jetzt auch in einen Tauchclub/verein gegangen,damit ich in Ruhe Routine bekommen kann.
02.08.2011 10:58
Also als ich vor ~2 Jahren meinen PADI OWD gemacht habe, da hatte ich solche Probleme nie, obwohl ich an Land ausschließlich durch die Nase atme. Bei mir war es von Anfang an einfach so, als ob ich einen Schalter umlege der von Nasen auf Mundatmung umschaltet. Bei den Übungen ohne Maske (man muss ja irgendwie 200m ohne Maske tauchen und sie dann am Schwimmbadboden wiederfinden oder so, zumindest hat unser Instructor das so gemacht als Übung), gab es auch nie Probleme. Bei den 3 Leuten, die den Kurs mit mir gemacht haben, gab es immer Probleme. Fand ich schon sehr komisch. Aber der TL meinte auch, dass es eigentlich normal sei, dass fast jeder am Anfang damit Probleme hat.

Ich denke, dass dieses Problem einfach an der Psyche bzw. am Unterbewusstsein liegt. Die 3 sind immer mit einer gewissen Anspannung und Nervosität ins Wasser gegangen und sind in eine andere Welt eingetaucht. Ich denke daraus entstehen dann solche Probleme. Für mich ist es sozusagen die gleiche Welt und ich war auch am Anfang eigentlich nie angespannt oder nervös. Mich bringt aber auch sonst im Leben nichts aus der Ruhe :D

Vielleicht ist es bei dir ja ähnlich... Ist übers Internet natürlich schwer zu sagen, aber vielleicht hilft es dir ja selbst weiter und du kannst, sofern du dir einer Anspannung oder Nervosität bewusst bist, diese anfangen zu "bekämpfen" und klappt es bestimmt auch besser und die fühlst dich wohler.
02.08.2011 22:09
@ hay.
Ich habe dir soeben eine Mail geschickt.

Grüße vom Tauchhasen.
karlschoberAOWD 280TG
03.08.2011 09:11
Ich glaube das mind 2/3 der Freizeittaucher, durchaus auch mit viel Erfahrung/TGs, Probleme mit dem kompletten Abnehmen der Maske und dem Atmen ohne Maske haben. Ich selber zwing mich einfach bei jedem 2-3 Tauchgang beim Austauchen im Flachwasser die Maske abzunehmen und 1-2 Minuten ohne Maske zu tauchen. Für mich ist das, trotz 200TG speziell im kalten Wasser immer noch sehr unangenehm, aber genau deswegen mach ich es... damit ich Routine habe und für denn Fall das ich die Maske mal ungewollt verlier keine Panik aufreisse.
Das Problem ist einfach daß diese Dinge am Anfang der Ausbildung geübt werden und später einfach nicht mehr gemacht werden. Aber ich kann Dich beruhigen, ich glaube keiner taucht "gern" ohne Maske, einfach regelmäßig üben!!

LG, Charly
o.j.TL **; IAC- MI; DCSI
03.08.2011 09:41
@ karlschober
"Ich glaube das mind 2/3 der Freizeittaucher, durchaus auch mit viel Erfahrung/TGs, Probleme mit dem kompletten Abnehmen der Maske und dem Atmen ohne Maske haben"

Ich glaub das eher nicht.

Für einen erfahrenen Taucher stellt das Tauchen ohne Maske kein Problem dar bzw sollte kein Problem sein.
Ich habs jedenfalls noch nicht erlebt, das ein erfahrener Taucher das als solches sieht

Du müsstest mal den Begriff "Erfahren" definieren
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