Tauchausrüstung Foren

200 bar mit einer Handpumpe? Viel Spaß. Entweder Du brauchst ewig oder viel Kraft.

Ansonsten: 5 Liter mal 200 bar ergibt 1000 Liter Luft in der Flasche (bezogen auf 1 bar Umgebungsdruck). Bei einem AMV von 20 könntest du an der Oberfläche 50 Minuten daraus atmen. In einer Tiefe von 10 Metern nur noch 25 Minuten. Da man aber nicht bis auf Null leeratmen sollte, blieben da nur ca. 18 Minuten.

Ob das sinnvoll ist? Ich werde es nicht selbst ausprobieren.

Viel Spaß beim Pumpen...solche Dinger geistern immer wieder durch das Forum. Tauchen ohne Ausbildung ist gefährlich, davon ist dringend abzuraten. Diese Handpumpen haben sich auch nie durchgesetzt, weil sie den hohen notwendigen Druck nicht lange aushalten. Für eigentlich nicht wirklich viel mehr Geld kann man in das Gerätetauchen hereinschnuppern, und auch ein Grundtauchkurs ist nicht teuer. Dann hat man eine fundietre Ausbildung und kann sich überall RICHTIGE Flaaschen leihen, und das Equipment dazu.

*die Flasche fasst 0.5 Lieter und man pumpt ca 5-10 Minuten

angenommen man bekommt die 200bar mit so einer Handpumpe erträglich hin, dann rechnen wir mal 200bar bei 0,5l Flaschenvolumen, dann sind da 100l Luft drin, bei einem AMV an der Oberfläche von 20l ist das Ding nach 5 Minuten leer. Besser Du arbeitest an Deinen Apnoe Skills, das ist leichter, sicherer weniger anstrengend.
Kurzum, diese Produkte sind absoluter Blödsinn

Sowas mag mal als Badespass gefallen für einfach bisschen länger Schnorcheln als es mit Schnorchel geht. Dass diese Produkte einem dauernd um die Ohren fliegen würden wird in Taucherkreisen gerne gemutmasst, aber real hört und liest man so Fälle eigentlich nicht. Muss auch nicht verwundern, denn wie andere schon sagten pumpt man doch arg lange und anstrengend für das bisschen Gas. Denke eher die landen dann am Schluss einfach in einer Kiste und werden nicht benutzt.

Und das ist der Grund, aus dem ich es nicht empfehlen würde.

Tauchen ist ein Sport den man nicht nur teuer betreiben kann. Schau vielleicht einfach mal in Deiner Gegend einen Einsteiger-Tauchkurs zu machen, eventuell auch bei einem Verein. Das würde auf längerer Sicht besimmt wesentlich mehr Spass machen!

*die Flasche fasst 0.5 Lieter und man pumpt ca 5-10 Minuten

glaube ich nicht bzw so kommst nicht auf 200 bar

0.5l * 200 bar = 100 bar*l. Das bedeutet, dass du an der Oberfläche (1 bar) 100l reinfüllen must um auf 200 bar zu kommen.

Damit die Pumpe nicht zu schwer geht, hat der Kolben einen kleinen Durchmesser; nehmen wir mal an 1cm, d.h. Radius=0.5 cm. Kolbenhub sagen wir mal 50 cm. Macht 0.005*0.005*PI * 0.5 ~ 40 ml pro Hub. Damit braucht es 100/0.04 ~ 2546 Kolbenbewegungen, um *drucklos* 100l zu pumpen. Schafst Du 20 Pumpstöße in der Minute sind das immer noch mehr als 2 Stunden!

Und es ist bleibt nicht drucklos :-> Mit der Zeit steigt der Druck in der Flasche an, d.h. um weiter Luft rein zu bekommen musst du den Gegendruck erst übwinden. Ganz am Anfang, kurz dachdem man mit der leeren Flasche begonnen hat, erreicht man schnell (nach etwas mehr als 25 Pumpstößen) 1 bar Überdruck. D.h. die doppelte Luftmenge in der Flasche - oder insgesamt 1l bzw 2 Bar). Damit muss der Druck in der Pumpe aber auch 2 bar oder höher sein. Somit reduziert sich der effektive Kolbenhub auf die Hälfte (die erste Hälfte braucht man, um 2 bar zu erreichen!). Je "voller" die Flasche wird wiederholt sich das Spiel und der effektive Hub wird immer kleiner. Kurz, die Flasche mit eine Handpumpe in akzeptabler Zeit auf 200 bar zu bekommen kann man vergessen.

Nebenbei, bei 200 bar oder 200*10^5 Pa [N/m2] wirken auf den Stempel mit 1 cm Durchmesser 2*10^7 [N/m2] * (0.005*0.005*PI) [m2] ~ 1570 N d.h. man muss gegen ca 160 kg drücken um den Stempel zu bewegen ...

Oder anders herrum, 10 min pumpen mit 20 Hüben/Min a 40ml ergibt 8l Luft - beim einem Volume pro Atemzug von ca 0.5 und 15 Atemzügen pro Minute (in Ruhe, ohne Anstrengung!) ist das genug Luft für etwas mehr als eine Minute....

(hoffe ich habe mich nicht verrechnet )

Nur 0,5 Liter? Richard11 schrieb doch 5 Liter. Bei nur 0,5 Liter sind meine Werte natürlich um den Faktor 10 zu groß .....

Wird 0,5 sein. 5 Liter mit der Hand auf 200 bar aufzupumpen, das ist eine Lebensabschnittsaufgabe.

Hallo Richard,
neben dem Tauchen bin ich auch noch Sportschütze mit dem Pressluftgewehr. Die Gewehre haben eine Pressluftkartusche mit 0,3 Liter und 200bar. Diese Kartuschen ähneln Deiner Kartusche sehr stark. Wir füllen diese in der Regel mit Hilfe einer Tauchflasche. Es gibt aber auch spezielle Handpumpen, mit denen man diese Kartuschen füllen kann.

Z.B. diese hier ...https://www.schuetzenwelt.de/Nach-Hersteller/Gehmann/Gehmann-Turbo-Pressluftpumpe.html

Ich habe es selbst aber noch nie gemacht.

Generell wäre ich sehr vorsichtig mit diesen China-Produkten, denn mit 200 bar ist nicht zu spaßen. Auch bei uns hat es schon schwere Unfälle mit geplatzten Pressluftkartuschen gegeben, obwohl diese eine deutsche Konformitätserklärung haben und auch den TÜV-Regeln unterliegen.

5-10 min mit der Hand pumpen? Das muss man man sich mal klar machen...
200bar meint wohl der Tauchshopbesitzer. Da liegt er mit Sicherheit falsch.

Ich halte von den Zeug nix.

Meint er vielleicht Spare Air? Da muss man nicht pumpen sondern lässt die Luft von einer normalen Tauchflasche überströmen. Ist genauso Müll. Mit viel Meditation schafft man im Schwimmbad auf 2m Tiefe so 4 Minuten. Beim Schnorcheln, also körperlicher Anstrengung, höherer Herzfrequenz, höherem AMV ist das Ding nach wenigen Atemzügen leer. Fast Oberfläche wohl gemerkt. Hol dir ne Ponyflasche oder kleine Stage, die kosten weniger. Hubschrauberpiloten haben auch solche Dinger um noch raus zu kommen. Für mehr taugt es nix.

Torsten hat ja schon den Vergleich mit dem Luftgewehrkartuschen angeführt. 2019 hatte ich 3 Luftpistolen bei Styer zur Wartung. Das coole bei Styer ist man kann
sich zumindestens bei der Deutschen Meisterschaft in München die ganze Wartung ansehen.
Bei allen 3 Waffen wurde die Kartusche zerlegt. Der Mechaniker konnte ohne zu wissen wie die Kartuschen gefüllt wurden sagen wie diese gefüllt wurden.
Die Handpumpen haben fast immer ein Problem mit Luftfeuchtigkeit und Staub. Das sieht man auch in der Kartusche. Die "Schützenkompressoren" ölen. Schütz zwar die Kartusche vor Rost greift aber die Dichtungen an.
Unterm Strich bleibt nur Atemluft als sichere Wahl zum Füllen von Luftdruckwaffen und genauso ist das beim Tauchen auch.
Öl und Staub sind nicht gerade das Beste für unsere Lunge und eine rostige 5L Flasche die sich selbstständig macht willst auch nicht haben.

Übrings für eine 0,8L Kartusche die von 120 auf 210 bar gefüllt braucht man ca. 3min mit so einer Pumpe. Übersströmen ist da viel angenehmer und man weiß welche
Qualität das Gas hat.

>> Übrings für eine 0,8L Kartusche die von 120 auf 210 bar gefüllt braucht man ca. 3min mit so einer Pumpe. Übersströmen ist da viel angenehmer und man weiß welche

Ok, spannend. Hab grade mal geschaut, diese PCP Hochdruckpumpen arbeiten anscheinend genauso wie Tauchkompressoren auch mit mehreren Stufen. In der Rechnung bin ich von einer einfachen, einstufigen Luftpumpe ausgegangen. Damit sind die Abschätzung für die Pumpzeiten natürlich obsolete

Vielen Dank für euer Feedback. Es ist nun klar, was zu tuen ist.
@Bennet was meinst du genau was ich mir stattdessen holen soll?

"Hol dir ne Ponyflasche oder kleine Stage, die kosten weniger. Hubschrauberpiloten haben auch solche Dinger um noch raus zu kommen."

Was er meint ist wohl das Stages für gewöhnlich 40cuft oder 80cuft haben. Somit recht groß sind. Die Rettungsgerät für Hubschrauberbesatzungen haben meist 2L und sind somit bedeutend kleiner.

Richard11 kommt drauf an was du damit vor hast. Beim Tauchen als Redundanz, völlig ungeeignet. Wie schon gesagt, kleine handliche Notfallflaschen 3l, die gibts schon für unter 200 Euro, ohne Atemregler. Mit denen kann man entspannt aus den gängigen Sporttauchtiefen aufsteigen und die passen auch in Reisekoffer. Von diesen gelben Teilen, Miniflaschen würde ich nix kaufen wenns auch nur ansatzweise mit Tauchsport zu tun hat. Und das andere Ding mit TÜV, es ist und bleibt nur eine 0,5 L Flasche. Ob nun China oder nicht, ob Pumpe oder überströmen, 0,5l sind für den Notfall zu wenig.

"Von diesen gelben 🤮🤡 würde ich..."

Wann genau ist eigentlich das Maß an Rassismus erreicht, das man jemanden rausschmeißt?

Kann man in diesem Forum nicht endlich eine Blockierfunktion zur Verfügung stellen?

Hey Bennet Du Intelligenzasket, Beiträge im Nachhinein so zu verändern das die nachfolgenden Beiträge sinnentstellend wirken spricht von großem Sebstbewusstsein und überragender Klugheit 👍