Tauchmedizin ist ein sehr interessantes Thema. Über alles rund ums Thema Gesundheit und Tauchen kann hier ausgiebigst diskutiert und geschnackt werden. Sehr kompetente Antworten sind garantiert - denn viele Mediziner besuchen dieses Forum.

Tauchen mit COPD (Chronisch obstruktive Lungenerkrankung)

Meine Lungenfachärztin meint ja. Allerdings sagen die einschlägigen Foren etwas anderes. Klar, ich weiß auch, dass ich einen Tauchmediziner zu Rate ziehen sollte, aber vielleicht hat ja jemand von euch Erfahrung damit. Bei mir hat die Ärztin das jetzt festgestellt (mittelschwer) leichte Atemnot, Husten. Im Sommer wollte ich in Kroatien wieder tauchen. Zur Zeit bekomme ich Kortison, Antibiotikum usw. es könnte in Richtung Emphysem gehen wenn es sich nicht bessert, wovon die Ärztin aber nicht ausgeht. Also hat jemand Erfahrung damit, die Lunge leert sich in diesem Fall ja wohl nicht vollständig, weil die Bronchien verengen und das könnte beim Auftauchen ja Probleme geben.
Danke für eure Antworten !! Und immer gut Luft !!
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13.01.2009 07:22
Ich kannte mal einen, der kannte jemanden. der´s überlebt hat - allerdings kannte der auch einen, der mal gehört haben soll, dass es einen gab, der´s nicht überlebt hat
Hilft dir das jetzt wirklich weiter Fühlst du dich jetzt tatsächlich sicherer ?
B.O.BachterRescue Diver
13.01.2009 07:44
"ich weiß auch, dass ich einen Tauchmediziner zu Rate ziehen sollte"

Das halte ich für eine gute Idee. Alles andere gleicht einem Blick in die Kristallkugel.
13.01.2009 09:20
Die wenigen im Posting angegebenen Befunde sollten auch schon einem "normalen Taucher" reichen. Wenn Atemluft durch eine Bronchialverengung nicht ungehindert abströmen kann, ist der Lungenüberdruckunfall vorprogrammiert. Jeder ernstzunehmendeTauchmedizinier wird ein Tauchverbot aussprechen. Das ist die einzig sinnvolle Handlungsweise.

Wer braucht schon einen Deko-Unfall mit Ansage!
crazy_Divers_GermanyIntensivstation
13.01.2009 11:00
Klar mit C-papp kannst tauchen und Gefahr des Lungenkollaps besteht auch nicht.
Sorry , aber das ist doch ne Zonk Frage oder?
13.01.2009 11:13
@ crazy divers Germany.
Das glaub ich eher nicht.
Selbst in userer (kostenpflichtigen) Beratung tauchen solche Fragen auf.

Man hat schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen.
13.01.2009 11:22
Nein, das war keine Zonk Frage und ich bin auch nicht lebensmüde, nur mittlerweile doch verunsichert, auch durch die Aussage meiner Ärztin. Die stellt übrigens auch Tauchtauglichkeitsbescheinigungen aus -untersucht auch das volle Programm-. Nur das ihr mich nicht falsch versteht. Das mit dem Emphysem ist nicht gesichert, das andere soll nach Angabe der Ärztin mit Medikamenten zu regeln sein. Zunächst wird aber mal ein Thoraxröntgenbild erstellt. Danke für eure Antworten
13.01.2009 15:47
@monsterkrabbe
Stelle Deine Anfrage doch mal unter www.medworld.de (Kontakt) - hier kann man Dir sicherlich eine Antwort geben.
Gruss, Jeannett
13.01.2009 16:58
@ Jeanett

Was am 4. Posting vor Deinem ist unklar? Das beantwortet doch alles.
Kostenlos direkt vom Tauchmediziner. Was willst Du noch mehr?????

Schöne Güße!
13.01.2009 17:40
So, die Bilder sind fertig, Lunge ist soweit ok, leichte Verschleimung im oberen Bereich der Bronchien. Evtl. auch aus dem Hals-Rachenraum. Emphysem wird zumindest auf den Röntgenbildern nicht erkannt in drei Monaten der nächste Funktionstest, vielleicht klappt`s ja wieder und es bleibt keine Restluft in der alten Lunge. Zumindes hat es gereicht um mit dem Rauchen aufzuhören -Angst essen Seele auf- Danke für die Auskünfte und zumindest euch immer gut Luft
El_Dudovorhanden...
13.01.2009 19:13



@Krabbe: Aber hauptsache Mal gepostet?
Keine Absolution bekommen, sondern das Gegenteil, deswegen wirds einfach ignoriert?

Herr, hilf!
13.01.2009 20:14
@Tauchmedizinisches Institut
Was ich mehr will ? Ich wollte einfach nur eine Beratung von Spezialisten für COPD anbieten. Wir beschäftigen uns ausschließlich mit der Krankheit, Studien und u.a. Spiriva (falls Dir das etwas sagt).
Mehr will ich eigentlich nicht. ...das manche sich immer gleich angegriffen und missverstanden fühlen, kann ich auch nicht verstehen. Aber wenn Du der Experte für COPD bist, dann entschuldige ich mich vielmals dafür.
13.01.2009 21:54
@Tauchmedizinisches Institut,
Sehr geehrter Herr Kollege Wundram (so nehme ich an), ich verweise nur auf diverse Artikel des Kollegen Tetzlaff, sowie auf die Veröffentlichungen der GTUEM, wobei leichte Beeinträchtigungen der Lungenfunktion (FEV1/FVC > 70%) nur als relative Kontraindikationen zu sehen sind. Für unsere Monsterkrabbe bleibt eigentlich der Rat (wie auch schon geschehen), nach Abklingen der Beschwerden sich einer ausführlichen Lungendiagnostik zu unterziehen und die Ergebnisse mit einem erfahrenen Tauchmediziner zu besprechen. Bis dahin sollte das Schalentier an Land bleiben.
Ausserdem wäre es angenehmer, wenn Sie nicht immer auf die Kostentube drücken und für Ihre Postings als Fachmann auch mit Ihrem Namen stehen würden. Das würde den Tauchmediziner auch glaubwürdiger erscheinen lassen.

Nix für ungut,
Dr. med. Tobias Sonnberger
Tauchmedizin (GTUEM)

info ät tauchmedizin-rv.de
13.01.2009 23:13
Also, ich wollte hier keinen Streit in die Runde bringen. Nach Abklingen der Beschwerden werde ich mich garantiert einer ausführlichen Diagnostik unterziehen,zu meiner und aller anderen Sicherheit. Hoffentlich klappt es wieder, schön wär`s.
Gruß und nochmals danke. Krabbe
tipitipihoeCMAS***, Divemaster
13.01.2009 23:27
Um Rauchfrei zu bleiben, gibt es eine toll aufgemachte kostenlose Homepage: www.rauchfrei-online.de
Arbeiten nach der Verhaltenstherapie, eine der erfolgreichsten Methoden zur Raucherentwöhnung!
In diesem Sinne vorerst zumindest ein gut rauchfrei Luft!
13.01.2009 23:28
@ jeannett
Da es sich um eine tauchmedizinische Frage handelt, ist sicher ein Tauchmediziner der richtige Ansprechpartner. Monsterkrabbe hat ein Air trapping geschildert, mithin ist damit die Gefahr eines Deko-Unfalls deutlich erhöht. Ein Tauchverbot also die einzig sinnvolle Konsequenz.
Ach ja, als Internist und Tauchmediziner ist mir nicht nur Spiriva ein Begriff.

@ taumed-rv
Sehr geehrter Herr Kollege Sonnberger,
da sie ja meinen Namen so schnell aus den Tiefen des Internet zaubern konnten, kann ich ja wohl nicht ganz so anonym sein wie Sie mokieren. Wie Sie aber bei einem Air trapping auf eine leichte Beeinträchtigung der Lungenfunktion kommen, ist mir absolut schleierhaft. Meines Wissens würde der Kollege Tetzlaff bei einem Air trapping auch kein grünes Licht zum Tauchen geben. Zumal die Richtlinien der GTÜM sehr eindeutig sind. Eine relative Kontraindikation ist gegeben bei einem Z.n. Lungenüberdruckunfall, WENN ALS URSACHE EIN AIR TRAPPING ausgeschlossen ist. Übersetzt, bei einem Air trapping ABSOLUTE KONTRAINDIKATION! Absolute Kontraindikation übrigens auch bei Kavitäten, Zysten, Emphysemblasen und Bronchiektasien.

Sie dürfen mir aber gerne erklären, warum ich immer auf die Kostentube drücke. Meines Wissens sind die Postings kostenfrei. Oder kann ich morge von einem Mod oder von Monsterkrabbe Geld erwarten?? Wäre mir neu.
Auch glaube ich nicht das Otto Normaltaucher davon ausgeht das im Tauchmedizinischen Institut Klempner(nur als Beispiel, ohne je,andem auf die Füße treten zu wollen) oder ähnliche Menschen sitzen.

Sollte jedoch in diesem Forum fachmännischer Rat nicht gefragt sein, bin ich gerne bereit mich umgehend aus dem Forum zu entfernen.

Dr.med. Udo Wundram
Facharzt für Innere Medizin
Tauchmedizin (GTÜM e.V.)
Verkehrsmedizin

guntherTL***
14.01.2009 11:03
@ Ärzte

immer ruhig Blut meine Herren

Also von mir bekommt keiner Geld
Ich bekomme ja auch keines

Im übrigen darf man bei uns gerne anonym posten, man darf jedoch auch seine Titel drunter setzen, jeder wie er mag.

Grüße
Gunther

-ohne Titel-
14.01.2009 11:29
Der Titel kam nur auf ausdrücklichen Wunsch Durch einen Titel wird man schließlich kein besserer Mensch!
14.01.2009 12:00
Diese Diskussion bestätigt meine (Vor-) Urteile gegen Tauchmediziner. Ich wollte nur ein Attest, bekam aber (als Privatpatient) eine ausführliche Allergiediagnostik (die mir nichts brachte, was ich nicht vorher auch schon wußte), neue Röntgenbilder, obwohl die alten nur wenige Wochen alt waren und erneute LuFu, die letzte war ja nur 2 Wochen alt, aber die anderen Kollegen machen nur Unsinn). Als dann mir auch noch diverse Impfungen verkauft werden sollten, habe ich mir das Attest dann von meiner Hausärztin geben lassen. Natürlich nicht ohne vorher auch mit einen anderen Lungenfacharzt zu sprechen, der meine Diagnose und LuFus kannte und bei dem ich wg. Schlafapnoe in Behandlung bin.
Mein Fazit: Wenn es etwas zu behandeln gibt, mag vielleicht ein Tauchmediziner Sinn machen, aber mein Attest hole ich mir zukünftig bei meiner Hausärztin. Da sehe ich nicht gleich die $-Zeichen in den Augen leuchten!
hketTL CMAS
14.01.2009 14:44
Ich finde, unter dem Nick "tauchmedizinisches Institut" wurde hier sachlich und zuvorkommend beraten,
die erste Antwort nahm die Indikation von Monsterkrabbe zum Anlass, unter diesen Bedingungen die Tauchtauglichkeit abzusprechen.
Dann relativierte er die Ansage von crazy divers.

Der Rest war dann dem entgegengebrachten Tonfall gegenüber immer noch mehr als angemessen.

Ich hätte nach diesem Auftritt keine Bedenken, mich von Hr. Dr. Wundram beraten zu lassen.

Bitte weiter so

Helmut
tipitipihoeCMAS***, Divemaster
14.01.2009 16:25
@Tauchmedizinisches Institut
auch ich bin der Meinung, dass das "Tauchmedizinische Institut" über ein großes Fachwissen verfügt, auf das ich gern zurückgreife und gerne lese.
Und ich bin der Meinung, dass auch gern noch andere Meinung außerhalb des "Tauchmedizinischen Instituts" eingeholt werden dürfen.
Mich stört der schnell aggressive Ton des "T.I"
LG Tipi
crazy_Divers_GermanyIntensivstation
14.01.2009 18:21
@Tauchmed-Institut
Zitat:
Das glaub ich eher nicht.
Selbst in userer (kostenpflichtigen) Beratung tauchen solche Fragen auf.
Man hat schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen.

Ich kann dich schon verstehen, was du meinst aber finde es trotzdem schwierig darauf vernünftig einzugehen, da eine COPD oder anders geartetet Obstruktion der oberen Atemwege für mich per see ein Ausschluss für die TTU darstellt in eigenem Interesse.
Andere sehen das klar anders - darum sicher auch diese Art Fragen bei euch in der Beratungstelle.
Frech an " Da du ja auch Spiriva kennst- was ist mit Theopillin sagen wir"? ne Quatsch, sorry.

Ich finde es verantwortungsvoller jemandem eine Absage zu erteilen zu seiner Sicherheit , als nachher das daraus möglicherweise entstehende Elend mitzutragen.
mal so formal juristisch gesehen, Verfahren Gericht etc.pp
"relative Kontraindikationen" eben halt nur
14.01.2009 20:31
Sehr geehrter Herr Kollege Wundram und alle anderen Leser,
ich weiss zwar nicht, wie hier gleich ein air trapping erkannt wurde, es klingt eher nach einer Infektazerbation der chronischen Bronchitis, deshalb verweise ich nochmals auf die ausgiebige Diagnostik.
Ich denke, sich weiter zu streiten und herumzubrüllen ist nicht der richtige Weg, uns Tauchern Selbstverantwortung (und Verantwortung für unsere Buddies) zu zeigen. Es fehlt oft nur an etwas Aufklärung. Tauchtauglichkeitsuntersuchungen sollten gerade aus diesem Grund durchgeführt werden. Von erfahrenen Medizinern und ohne den Geldbeutel des Kunden übermäßig zu belasten.
Wenn die oben genannten Faktoren gut zusammenspielen wird es weniger "dumme" Fragen geben und das Verständnis für z.B. Tauchverbote wäre deutlich größer.
Immer noch
Nix für ungut,
Dr. med. Tobias Sonnberger
Tauchmedizin (GTUEM)

info ät tauchmedizin-rv.de
15.01.2009 10:29
@Alle ich, 68 Jahre männl. habe vor 8 Jahren die Diagn. COLD bekommen. Es wurde mir Pulomcort und Berudual verschrieben.Die Symptone waren Atemnot Verschleimung und starken Husten. Vor 3 Jahren habe ich dann im Internet von Spiriva gelesen. Ich habe es mir verschreiben lassen. Nach 4 Wochen ging mir es wesentlich besser, ich bin praktisch Beschwerdefrei und....ich habe jetzt am 18.Sept.2007 meinen OWD gemacht und habe indessen (gestern ) meinen 50. TG gemacht ohne jegliche Beschwerden ....diesmal nur zu dem Medikament, welchen weiter oben genannt wurde.
Kölle AlaafPADI - DM,SSI-MD ...
15.01.2009 22:50
@ tauchmed-rv:

und das gilt insbesondere auch zu Deiner Aussage, dass Streiten und Herumbrüllen hier nicht der richtige Weg sei.
12.09.2009 19:23
Ich bin Privatpatient und beschwere meinem Professor alle halbe Jahre eine saftige Einnahme. Auch auf Bitten kann ich nicht erreichen, dass er mir mal die Ergebnisse meiner LUFU aushändigt.
Mir ging es im März /April 2006 sauschlecht. Im Flieger zwischen Bangkok und Düsseldorf dachte ich, mein letztes Stündlein hätte geschlagen. Danach 2 mal 14 Tage Klinikaufenthalt ( COPD ). Kortison,Bronchoskopie etc.
Ich kann nur jedem Raucher sagen: "Wir müssen alle mal sterben, aber ersticken ist ein fürchterlicher Tod. Ich war kurz davor." Aber das nur nebenbei.
Seit dieser Zeit ( absolut los vom Nikotin ) geht es mir von Tag zu Tag, von Woche zu Woche, von Monat zu Monat und von Jahr zu Jahr besser.
Ich benötige kein Berodual mehr, inhaliere nur meine tägliche Dosis Spiriva ( das ich angeblich bis zum Ende meiner Tage nehmen muss ), besuche jeden zweiten Tag das Fitness-Studio, halte mich viel in Asien auf
( die Hitze und die hohe Luftfeuchtigkeit sind ideal für mich ).
Dennoch sagt mein Professorchen, dass ich noch immer schwer behindert und an tauchen überhaupt nicht zu denken sei. Auch nicht an meinen Wunsch auf maximal 5 Meter Tauchtiefe.
Mal ganz ehrlich, kann es sein, dass mir Professorchen meine positiven Möglichkeiten vorenthält um den einträglichen Patienten zu behalten? Habe ich nicht das Recht auf eine Kopie meiner Ergebnisse, mit denen ich mich woanders schlauer machen kann? Ich kann mir nicht helfen. Irgendwie scheint mir da etwa faul zu sein.
Erwähnen möchte ich noch, dass ich, heute 70, aber wieder topfit, in der Jugend 2 Mal Vize NRW über 100 und 200 Meter Delphin war, und ich ein dementsprechendes Lungenvolumen vorweisen kann.
Was sagen die Ärzte zu meinen Vermutungen? Wahrscheinlich werden sie entsetzt sein. Müssen sie ja auch ( Weißkittel ) oder etwa doch nicht?
Herzlichen Dank für etwaige Antworten
Peter
Antwort