Tauchausrüstung Foren

Hallo Dive89,

die Frage "welcher Computer" ist eine Religionsfrage - ähnlich wie "welcher Regler ist der beste" "welche Flosse" ect pp

Geh in einen Shop und kauf dir was dir gefällt

ad luftintegriert ja/nein - mein nächster ist garantiert luftintegriert. Warum? Weil es bequem ist, ein Blick auf den Computer und alle relevanten Daten sind im Blickfeld. Einige Compis rechnen auch gleich die verbleibende Zeit beim aktuellen Verbrauch ect aus. Nettes Gimmick, wer´s braucht und will.

Ach ja - bevor ich´s vergesse - es kommt sicher noch der Einwand eines möglichen Ausfalls od. Fehlfunktion - ja, nachvollziehbar - hatte ich selbst erst vor 2 Wochen auf KRK 30 Minuten vorm abtauchen. Compu u. Sender liesen sich nicht koppeln. Lösung => Sender vom HD Port abgeschraubt, mitgenommenes Fini angeschraubt (ist ja ohnehin Basisbestandteil in der Backupkiste bei Tauchreisen mit dem Auto)

In diesem Sinne,
lG aus Wien
PS: ich/wir tauchen einen Suunto D4i, inkl. Sender ca € 400

Hi Dive89,

ich tauche nach wie vor ohne einen Luftintegrierten Computer.

Natürlich ist es toll, das du deine Restluft, dein AMV usw. auch angezeigt kriegst, aber wenn du dein AMV selbst kennst, dann brauchst du das eher weniger.

Grundsätzlich ist es Glaubensfrage. Ich für meinen Teil habe kein Interesse auf 40m zu sitzen, in die Deko zu rutschen und dann festzustellen, dass ich aus welchen Gründen auch immer kein Fini mehr habe, weil der TC ausgestiegen ist.

Klar ist das ungewöhnlich. Ich würde dir aber auch einen von Suunto empfehlen D4i oder Vyper Air etc.

Lg
J

Hmm, was ist „teuer Geld“?
Ein XP10 kann einen ein Leben lang begleiten, wenn man auf Gaswechsel und Luftintegration verzichten kann. Meinen XP5 hätte ich sicherlich immer noch, wenn ich ihn nicht aus Unachtsamkeit geflutet hätte. Mein Buddy taucht ihren seit hunderten von TGs und er läuft und läuft und läuft.

Der Anspruch macht’s und natürlich das zur Verfügung stehende Budget. Luftintegration ist nett, spart einem den zusätzlichen Blick auf’s Fini, aber notwendig ist es sicherlich nicht. Und kann kaputt gehen – wie alles was man hat.

Als Alternative zum XP10 ist sicherlich der Aladin 2G anzuführen, der nur unwesentlich mehr kostet; oder der Mares Puck, Suuntos Zoop oder Vyper. Alle TCs in der 200-Euro-Klasse leisten im Wesentlichen dasselbe und sind ganz sicher kein Fehlkauf.

Wenn man allerdings seine Ambitionen kennt und in Richtung technisches Tauchen gehen möchte – oder mal jenseits der Sporttaucherei sich bewegen will, dann ist es sicher sinnvoll einen Rechner zu haben, der einen dahingehend unterstützt; bspw. Gaswechsel, andere Gemische, etc. pp.

Auch als TL reicht einem ein XP10 und Konsorten – kommt eben drauf an, was er macht!

Steck doch mal Deine Ansprüche ab und definiere den Preisrahmen, dann kann man konkreter werden.

Gruß
Joe

PS: und das Fini ist sowieso dran, trotz Sender

Moin, geschätzt 90% aller Taucher (einschl. TL) kommen mit einem Computer aus, der für Gasgemische von EAN18 bis EAN48 die drei Parameter Tiefe, Zeit und Sättigungsstatus (aka "verbleibende Nullzeit" bzw. "Dekozeiten") anzeigt und überdies einen bottomtimer-Modus besitzt.
Aktuelle Aufstiegsgeschwindigkeit,"Sauerstoffuhr" und Deepstop- Anzeige sind bei einigen Tauchgängen hilfreich,aber nicht unbedingt notwendig. Temperaturanzeige ist nett.

Das bieten aber praktisch alle auf dem Markt befindlichen TC. Ich würde daher hauptsächlich Wert auf Übersichtlichkeit und Größe/Ablesbarkeit des Displays (Tiefe/Zeit/Sättigung sollte auch unter Stress und beginnender Stickstoffnarkose noch problemlos und verwechslungssicher erfassbar sein) und einfachste Bedienung legen. UW sollte maximal ein Kopfdruck zum Umschalten zwischen maximal zwei deutlich unterscheidbaren Darstellungsarten möglich sein- mehr ist zuviel, gerade wenn man den TC am nötigsten braucht erhöht "Knöppchendrücken" nur den Stress.

Da bist Du mit dem XP10 sicher nicht schlecht bedient, aber lasse Dir auch mal andere TC zeigen. Der Computer, bei dem Du auch in einem abgedunkelten Raum nach 5 Martinis* sofort sagen kannst, was Dein TC anzeigt- das ist der richtige für Dich.

Luftintegriert ist Spielzeug, entweder macht es die Anzeige unübersichtlicher oder es erfordert ein Umschalten der Modi- wie gesagt, gerade in kritischen Situationen ist das eine so schlecht wie das andere. Ausserdem: Bei Ausfall des TC ist man gänzlich ohne die wichtigste Information überhaupt- nähmlich der über den verbleibenden Luftvorrat. Man kann als etwas geübter Taucher problemlos nur nach Fini austauchen und als guter Taucher sogar seinen TG nur nach Fini und Tiefenmesser fortsetzen oder nach Uhr und Tiefenmesser austauchen, aber ohne jede Information kommt man nur bei sehr "harmlosen" Tauchprofilen sicher aus dem Wasser. Also: Besser Fini als luftintegriert oder wenigstens Fini+luftintegriert.

BTW1: Computer die Gaswechsel können sind hauptsächlich für Leute gut, die lange TG mit Luft oder Nitrox machen oder solche oft wiederholen, so dass eine beschleunigte Dekompression mit EAN50-EAN100 Sinn macht. Trimixtauglich sind sie bestenfalls bedingt, ohne runtimetable geht es auch bei ihnen nicht.

BTW2: Das Tauchverhalten ändert sich im Laufe eines Taucherlebens. Es kann durchaus sein, dass Du irgendwann einmal einen anderen Computer bevorzugen wirst. Aber, wenn Du die Ratschläge oben berücksichtigst ist anzunehmen, das bis dahin ganz ein paar Jahre ins Land gehen werden....

Hartmut

* Frag` Tante Google mal nach der "Martiniregel"

Ich hoffe mein Cobra I mit SK7 hält noch lange.

Luftintegriert mit Schlauch, also "verlustsicher" und ohne anfälligem Sender.

Vor allem bei mieser Sicht alles Wichtige auf einem Blick. Natürlich mit Schnellkupplung und längerem HD-Flexschlauch.

Und zusätzlich kann ich mir als Backup meinen Gecko am D-Ring klicken und Finni ist an zweiter 1. Stufe.

Nur nebenbei:

Wer einen luftintegrierten Computer taucht und kein Fini mehr am System hat ist selber schuld wenn es plötzlich Probleme bekommt!
Auch beim tauchen mit luftintgr. TC gehört ein Fini an den Atemregler. Ganz einfach.

Hallo,

Also die Frage ist ja ob du es willst und der Technik Vertraust. Wen du dies nicht tust lass es.
Den wie viele male schaust du dir die Luft an?
Ich Tauche Uwatec Luftintegriert und hatte noch nie einen Finimeter an meiner Ausrüstung. Ich hatte auch noch nie Probleme...Und wens mal nichts Anzeigt, naja die meisten hier wissen wohl etwa wieviel Luft noch vorhanden ist...und mann könnte dann gemütlich und langsam Auftauchen...(Ich befinde mich im Sporttauchbereich. Also ganz klar für mich, Luftintegrierter TC Finimeter in den Kompost...

Aber eben wie du oben lesen kann, hat jetzt zb Scapegoat andere Erfahrungen gemacht und braucht ein Fini dabei... Jedem sein ding. Probier aus und schau was für dich passt.

Ansonsten kauf dir ein TC für unter 200 gibt ja ein par anständige...wen er nicht passt verkaufen und neuen kaufen, dann hast du nicht viel Verlust.

Gruss

Erlebnis vom Tagesausflugsboot in EGY: Teurer Tauchcomputer mit Luftintegration und Sender, aber ohne Backup-Fini. Koppeln klappte auf einmal nicht, Backup-Regler (mit Fini) vom Boot war bereits an einen anderen Tagesgast gegangen, dessen 1. Stufe abblies. Fazit: Ein sehr gefrusteter Mittaucher, der für den Tag auf dem Boot blieb und ab und an schnorcheln ging.

Luftintegration ist bequem, aber wenn es per Sender sein soll, solltest Du (wie oben schon mehrfach beschrieben) ein zusätzliches mechanisches Finimeter dran haben.

Ich tauche seit einigen Jahren mit dem Tec 2G, da mir das Uwatec-Rechenmodell besser gefällt als das Modell von Suunto, von denen ich vorher den Gekko hatte. Suunto glaubt, dass Deko-Tauchgänge nur im Selbstmord enden können, gerade dann, wenn der 2. TG am Tag vielleicht auch noch etwas tiefer geht als der erste.

Hallo Dive89,

deine Frage wirst Du letztendlich selber entscheiden müssen. Aus meiner Sicht hat ein luftintegrierter Tauchcomputer nur Vorteile für die Industrie. Die verkaufen Dir dann neben einem noch teureren Computer noch so einen knubbeligen Sender für viel Geld und Du brauchst trotzdem noch das normale Fini.

Aus meiner Sicht hat die Sache mit dem Sender aber jede Menge Nachteile. Zumindest wenn Du den an der ersten Stufe anschraubst und auch in Deutschland tauchen willst. Dieser Knubbelsender behindert einfach eine vernünftige Schlauchführung, wenn Du mit zwei getrennten Systemen tauchen willst. Im Urlaub mit einer ersten Stufe an einer Monoflasche ist es egal.

Da Du nun neue Informationen im Display abrufen kannst, brauchst Du gleich so einen Flachbildschirm, damit man das auch sehen kann. Das Display wird durch sowas nicht unbedingt übersichtlicher.

Was spricht also dagegen, ab und zu auf`s Fini zu schauen und das gesparte Geld lieber in wirklich sicherheitsrelevante Ausrüstungsteile zu investieren oder eine schöne Tauchsafari?

@ Scapegoat

@ Fullcave ich tauche auch mit zwei getrennten Systemen und habe keine Probleme mit der Schlauchführung und viele meiner Mittaucher auch. Von daher kann ich deine Aussage nicht ganz nachvollziehen.

Also ich möchte auf meinen guten alten Aladin Air O2 nicht verzichten wollen. Ich hatte aber auch noch nie Probleme mit dem binding. Trotzdem habe ich immer noch ein Finimeter am System.

@GoRalle

Schraub den Knubbel mal an eine TEK 3 oder MK25 und versuch dann mal noch alle anderen Schläuche dran zu kriegen bzw. die Stufe an das Ventil zu schrauben. Entweder ist der Knubbel oder die Brücke im Weg. Mach doch mal ein Foto von deiner Schlauchführung und zeig mal.

Viele Grüße

Also ich habe den XP10 "erst" seit ca. Anderthalb Jahren, sehe aber keinen Grund, ihn zu ersetzen. Klar stelle ich mir die teuren luftintegrierten Computer mit Farbdisplay, Gaswechsel und dem ganzen Schnickschnack cool vor, aber gefehlt hat mir das noch nie- und solange ich beim Sporttauchen bleibe wird es das wahrscheinlich auch nicht. Wie lange due Luft noch reicht, sollte jeder vernünftige Taucher selbst grob einschätzen können. Und unvorhersehbare Ereignisse mit höherem Gasverlust berechnet soweit ich weiß kein Computer vorher mit ein.

Meine Meinung zum luftintegrierten TC also (und auch die vieler erfahrener Taucher, die ich kenne): Kann man haben, muss man aber nicht.

Hallo,ich persönlich finde die luftintegrierten Computer ganz nett und habe natürlich auch noch ein Fini dabei.Bei der Schlauchführung mit dem Sender bei Doppelgerät und Wing ist wirklich nicht ganz einfach und gerade bei den neuen Uwatecsendern und deren gigantischer Größe.Bei mir geht das nur mit ner Verlängerung von Uwatec,sonst würde der Sender genau vor dem Flaschenventil stehen oder die Wingblase steht im Weg.
Grüße Carsten

Hallo Dive89,
meiner Erfahrung nach solltest auf den Finimeter nicht verzichten.

Um das Geld was Luftintegrierte TCs kosten kannst du dir zwei TCs die nicht Luftintegriert sind (ich tauche mit Backup TC) kaufen.

Es sind unter Umständen auch Folgekosten zu bedenken z.b. der Schlauch oder die Batterie für Sender mit Servicekosten wenn nicht selbst kalebrierbar und oder wechselbar sind und, und, und.

Mit einen TC der wie schon geschrieben wurde Gaswechsel für in fehrner Zukunft möglich sein soll ist der G2 und XP10 als Backup von der Kosten.- Nutzenseite meiner heutigen Einstellung nach die günstigere Lösung.

Ein Schlauch für ein Fini wenn mal undicht kostet 30€ - 35€, Batteriewechsel für die zwei genannten Computer 6€ für die Batterie pro Stk. und 2€ für den O-ring pro Stk. und keine Kosten für Versand oder sonstiges.

Die Sache mit dem AMV ist finde ich nicht so wichtig wenn du mal genug Erfahrung und Selbstvertrauen hast.
Du lernst wieviel Luft du auf Tiefe und Dauer mit der Zeit verbrauchst, mit den jeweiligen Vorrat(10l, 12l, 15l u.s.w) und somit kommt die Routine aber ja nicht selbst Überschätzung.

Hallo Dive89,
ich habe den Mares Puk Air als Luftintegrierten Computer. Der zeigt mir alles wichtige an und ist zudem schon für 235€ zu haben. Ich würde mir den auch wieder kaufen. Batterie kann man selbst wechseln, kostet 8 € und so ein Schlauch hält
auch bis zu 10Jahre. Natürlich habe ich noch eine analoge Konsole mit Tiefenmesser und Druckanzeige, so eine analoge Einheit sollte jeder haben, denn auch nichtluftintegrierte Tc spinnen mal und dann weisst Du auch nicht auf welcher Tiefe Du dich befindest.

Gruß
Alex

wo gibt es einen Suunto D4 für 400 EUR? Die kosten doch eher 600-700!

wo gibt es einen Suunto D4 um den Preis? Der kostet doch eher bei 700 EUR!

Hallo Dive89,
ich habe den Mares Puk Air als Luftintegrierten Computer. Der zeigt mir alles wichtige an und ist zudem schon für 235€ zu haben. Ich würde mir den auch wieder kaufen. Batterie kann man selbst wechseln, kostet 8 € und so ein Schlauch hält
auch bis zu 10Jahre. Natürlich habe ich noch eine analoge Konsole mit Tiefenmesser und Druckanzeige, so eine analoge Einheit sollte jeder haben, denn auch nichtluftintegrierte Tc spinnen mal und dann weisst Du auch nicht auf welcher Tiefe Du dich befindest.

Gruß
Alex

Moin Alex,
ich tauche selber eine ähnliche Konfiguration.

An der ersten 1. Stufe hängt bei mir ein Mares Nemo Air, also ein luftintegrierter Konsolen-Computer.
An der zweiten 1. Stufe hängt ein analoges Fini samt Tiefenmesser.

Hintergrund meiner Überlegung war:
Wenn ich eine der beiden 1. Stufen abstellen muß, weil ein Atemregler abbläst, will ich wissen, wie viel Luft ich habe retten können. Es ist beruhigend zu wissen, daß das Gas noch für den sicheren Rückweg an die Oberfläche reicht (was Safety und ggf. Deko-Stopps angeht) und man eben nicht bei jedem Atemzug damit rechnen muß, daß das der letzte war, weil die Flasche leer ist.

Das man bei der Konfiguration noch Reserven für einen ausgefallenen Computer hat, steht auf einem anderen Blatt.

@AlexanderW
Bis vor Kurzem (Mitte Mai) gab es eine Aktion von Divestore, bei dem der D4i 399,- Euro (inkl. PC-Interface) gekostet hat, den Sender gab`s gratis dazu. Weihnachten gab`s auch mal so eine Kostenlos-Sender-Aktion.

Ist aber mittlerweile wieder aus, es gibt jedoch das "alte" Angebot - für 479 Mücken.

@uboettger
Suunto glaubt, ... nur im Selbstmord enden können

Ja, kann sein.
Aber wenn man mal bei TGs im Nullzeitbereich bleibt (sofern das für einen eine Option ist ), ist zwischen dem Suunto und dem 2G kein wesentlicher Unterschied (2G gibt ein paar Minütchen mehr); auch nicht beim zweiten oder dritten TG.

Mag bei Deko-TG anders sein oder bei OF-Pausen kürzer als eine Stunde, solange habe ich meinen Suunto noch nicht, als dass ich hier dazu beitragen könnte.

Gruß
Joe

@ Scapegoat
Seit 5 Jahren tauche ich mit dem Suunto Vytec (mit Sender) - natürlich auch bei der Warmwasserkonfiguration mit einem Backup Finimeter.
Im Kaltwasser mit 2 getrennten ersten Stufen erhöht diese Redundanz meines Erachtens die Sicherheit.
Probleme mit der Schlauchführung habe ich keine, ich tauche allerdings auch nicht nach DIR sondern nach MIR.

Bislang hat meine Kombination Vytec+Sender immer klaglos funktioniert.
Selbst mit zwei anderen Vytecs auf dem selben Boot hatte ich nie Probleme.

Mit Gruss

@ AlexanderW:

D4i:
http://www.atlantis-onlineshop.de/d4i-s-d4i.html?language=de#.UbltEIF8Pcs

Moin cbk,
ich habe genau wie du, an der ersten 1.Stufe den Computer und an der zweiten 1.Stufe die analoge Konsole.
Ich habe drei Schläuche an jeder
ersten Stufe und mit meiner D12-Konfiguration keine Probleme mit der Schlauchführung.
Also ich will meinen Luftintegrierten Tc nicht mehr missen.
Und der Mares Puk Air reicht wirklich für die meisten Taucher....

Alex

Hai

ich würde mir niiiiiiiiiiiiiee mehr einen SUUNTO Vytec kaufen. Ich hatte das Teil 2 oder 3 Jahre und habe mich beständig über die antiquierte Handhabung der Paarung Sender/Empfänger geärgert. Vor jedem Tauchgang musste man diese Prozedur vollziehen ....nervig sehr nervig
Da haben andere Hersteller bessere Lösungen.
Ansonsten war der Comp.

Und ich glaube bei den aktuellen SUUNTO Modellen wird dieses merkwürdige Paarungsritual immer noch angewendet. Oder?

@whaleshark
Vielleicht war das früher anders, heute "pairst" Du einmal und das hat dann Bestand. Zumindest ist das beim aktuellen D6i so. Einmal gemacht und seitdem hat das Dingens Bestand. Ich muss auch vor dem TG nichts aktivieren; reinspringen, fertig und die Anzeige tut.

Allerdings, und ich denke das Problem ist nicht nur auf Suunto beschränkt, ist, wenn mehrere Sender auf der gleichen Frequenz resp. Kanal senden. Dann wird ein "umpairen" sicherlich unumgänglich sein.

Gruß
Joe

(der Luftintegration auch nicht braucht, aber nett und komfortabel findet, es zu haben )