Tauchausrüstung Foren

Der neue Puck 4 verwendet einen Bühlmann-Algorithmus, sollte also vergleichbarer sein, ob das nach 4 Tauchgängen noch viel mehr ist, als ein Blick in die Glaskugel können nur die Profis beurteilen..

Peregrine

Wie Thunnus schrieb Peregrine bzw Peregrine TX (wenn Du Kompass und Air Integration dazu haben willst).
Falls es Uhrenformat sein soll, dann den Term mit oder ohne TX.

Evtl kannst Du Dich auch nach gebrauchten Perdix Ai umsehen falls die günstiger zu haben sind.

Wie wärs mit Scubapro Galileo?
z.B. Luna 2.0 oder G2 oder G2 TEK...

Wenn Du nur Deko Tauchgänge machen willst innerhalb des 40m Bereiches dann ist der Sherwater Peregrine die beste Lösung. Luftintegration ist zwar ne schöne Sache, verteuert das Ganze aber sehr deutlich.

Allein die Sherwater Sender kosten soviel wie der Peregrine allein also knapp 500€. Bei allen anderen Herstellern sieht es da nicht besser aus. Mein DSX hat mit Sendern 1600€ gekostet und da ist noch nicht das Ende der Fahnenstange.

Was ist dein Budget?
Möchtest du ein Uhren oder Rechteck Format?
Bleibt es bei Luft/Nitrox oder doch vielleicht Trimix?
Gibts Features, die ein Muss oder Optional sind? Damit mein ich sowas wie Luftintegration, Displayart usw.

Grundsätzlich ist für sowas vermutlich wohl ein Tauchcomputer mit Bühlman ZHL 16, bei dem du die Gewebefaktoren einstellen kannst state of the art. Dann bekommst du reproduzierbarere und vergleichbarere Resultate im Vergleich zu Deko Planungstools (richtigen Aögo einstellen) und den dir genannten TCs.

Minimum Anspruch:
Wie gesagt Bühlmann ZHL 16 B/C mit Gewebefakttoren, nicht irgendein proprietärer Konservstismus.
Er sollte Multigasfähig sein mit min 2 besser 3 Gasen und Nitrox bis 100% Sauerstoff (naja oder 99noder sowas).

Der Mares Puck 4 ist wohl mit einer der günstigsten der das kann.

Ansonsten schau dir einem beliebigen TC Thread hier an, und du bekommst von den selben Leuten die gleiche Antwort.
PS: Bei Deko solltest du dann auch an ein Backup denken, d.h. 2 gleichwertiger mitlaufen lassen oder den jetzrigen als Backup Bottomtimer und Runtime Table.

Ich verstehe immer nicht, warum manche immer einen Backup-Computer anpreisen.

Günstige Möglichkeit: Kauf dir einen Bottomtimer und tauche deine Plan und gut ist. Erstelle dir einen Plan für etwas tiefer, etwas länger und etwas flacher und Kürzer. Und schon brauchst du keinen Computer mehr. Der von HW ist ganz gut. Kostet meine ich 300€ und gut ist.

Ich kenne vieler meiner Buddys die Tauchgänge 75m Plus ohne Computer und nur mit Bottomtimer tauchen.

Du weisst schon was "oder" bedeutet?

Und ja ich hab das als 2. Option hingestellt, weil ich es besser finde.
Wer taucht bitte Rechteck Profile, das ja maximal bei Wracktauchgängen die Norm. Da finde ich es in der heutigen Technologiezeit angmessener das rechnen zu lassen.
Aber da jeder die Wahl hat, hab ich ein "oder" angepackt.

Ich versteh nicht, warum man immer ein Teilaspekt nehmen muss zum Kritisieren, danm aber den Rest ignoriert.

Ich will mal etwas abrüsten Der Mares hat als Dekomodell den Mares-rgbm. Der ist durchaus gut für Sporttaucher und zeigt mit Sicherheit kein Chaos an. Das vermeintliche Chaos kommt eher aus dem Vergleich mit anderen TC, die sowohl andere Modelle, als auch andere individuelle Einstellungen haben. Viele der oben gebannten Komputer lassen GF-Einstellungen zu. Da wird es dann schnell sehr individuell. Mit unterschiedlichen Dekozeiten muss man leben und man hält sich im Team ganz einfach an die Zeiten, die der "langsamste" benötigt.
Bei Wiederholungstauchgängen wird rgbm schnell konservativ - was aber nichts schadet, denn Dekozeiten werden mit Rechnern immer ungenauer berechnet, ja mehr Wiederholungtauchgänge aufeinander folgen, denn der Körper verlässt immer mehr das Modell - Biologe eben! (Non-Limit-Tauchen ist Mist!)
Ich denke, du kannst solange beim Puck bleiben, bis du wirklich tief in Dekotheorie einsteigst und weißt, mit den GF-Einstellungen im Bühlmannmodell umzugehen.
Auch ein Bottomtimer ist imho unnötig: Nach vorgefertigten Runtimes bei nicht technischen "Naturtauchgängen" zu tauchen ist ziemlich einschränkend. Solange du Dekotauchgänge ohne Dekogase machst, und die erste Dekostufe maximal bei 6m beginnt, schaue erstens häufiger auf den TC und merke dir die Anzeige. Wenn er beim nächsten Blick tatsächlich ausgestiegen ist, sieh nach, was dein Buddy auf "auf der Uhr" hat und wenn das im Rahmen deiner eigenen Werte ist kannst du beruhigt nach seinem Komputer weiter tauchen. Wenn du dennoch unsicher bist, mache auch einen Stopp von 1Minute zusätzlich auf 6m (oder füge ihn ein) und schnaufe auf 3m einfach deine Flasche 3-10 Minuten weiter leerer. Denn dafür plant man ja sowieso mit Reserve.

@Klaus: eine Korrektur: der Mares Puck 4 hat lt Mares-Website tatsächlich Bühlmann.

Ob er nun tatsächlich für echte Deco-TG mit Gaswechsel geeignet ist kann ich nicht sagen. Bei Ein-Tasten-Bedienung vermutlich eher mittelprächtig.

Für ein paar Minuten Deco auf 3-6m hast du aber völlig Recht . Da würde es im Zweifel reichen nich zu wissen wie viel TTS man hat und die dann nach eigenem Ermessen abzusitzen. Oder eben Buddy plus ein paar Minuten extra - dann dauert der TG halt 5min länger als eigentlich nötig.

Bei echten Deco-TG mit Twinset und Stage würde ich dann aber schon 2 TCs nehmen. Runtime + Tiefenmesser + Uhr als Backup mag zwar funktionieren, wäre mir aber zu umständlich.

@Sascha

Das war nicht explizit auf dich bezogen. Ich verstehe generell nicht was ich mit einem Back-up Gerät soll wenn ich ehrlich bin. Du hast doch im Notfall deinen Buddy der einen Computer hat. Soll ja Ausbildungsorganisationen geben, die einen Back-up explizit vorschreiben.

wieder was gelernt - echte(tm) Deko-TG gehen nur mit Doppel und Stage. Muß wohl was neues sein, als ich Tauchen gelernt habe war das nicht so

Ein Bottomtimer ist halt so teuer wie ein Puck, da nehme ich doch einfach den Puck her... Und weil ich zu faul bin, bei dem Gefummel die Dekogase einzustellen, ist der dann am Ende des Tauchgangs immer beleidigt, aber falls was wäre habe ich ein paar Daten

Zur Ausgangsfrage: In günstig und mit Sender aufrüstbar werfe ich mal noch den Mares Quad CI mit rein, der rechnet auch Bühlmann und hat ein etwas größeres Display. Im Vergleich zum Shearwater natürlich echt nicht schön, aber does the Job....

Dazu lohnt es sich aber, sich mit dem Thema Gradientenfaktoren einigermaßen vernünftig auseinanderzusetzen und nicht bei "Ihc habe das so eingestellt, weil mein TL das so macht" zu bleiben.

@TM: soweit ich weiß geben die meisten Organisationen entweder Backup-TC ODER Runtime + BT vor wenn man ernsthaft technisch taucht oder als Solo-Taucher im recreational Bereich unterwegs ist.
Dort hat das wohl auch Sinn. Ein Buddy kann eine völlig andere Vorsättigung haben oder man kann ihn verlieren. Auch wenn das nicht der Fall ist kan man bei tieferen TG auch schnell auf abweichende TTS kommen

@J: mit echten Deco-TG meinte ich TG mit nennenswerter Deco, die auch einen Gaswechsel ratsam macht. Wenn du zB längere Zeit auf 40-50m verweilst und das nur mit Luft mchen würdest hättest du achnell 40-50 min Deco zusammen.

Das ist mit einer Mono-Pulle nicht zu schaffen.
Selbst mit Twinset kann das eng werden ohne Stage mit Deco-Gas. Zudem reduziert das Deco-Gas die Deco ganz erheblich So eine lange Deco im Flachwasser kann mitunter schon etwas langweilig werden und dauert gefühlt mindestens doppelt so lange wie die Uhr anzeigt

@T.M2406
Ich habs tatsächlich auf mich bezogen, weil ich soweit ich das sehe der einzige war, der das Wort 2. Tc bzw Backup geschrieben hat...

Aber um die Frage zu beantworten:
Partner taucht sicherlich ein anderes Profil
Im Fall Stress wegen Ausfall möchte ich dann nicht auch noch die Zahlen mit dem Tauschen müssen
Buddy kann "verloren" gehen.
Wenn beide sich auf den TC /Bottomtimer des anderen verlassen hat man 2 Redundanzstufen weniger. 3 ist afail fas Minimum bei wichtigen Sachen.

Ich fände ein konkretes Beispiel zum enormen Unterschied zwischen Puck Pro und den anderen genannten TCs (Garmin, Suunto und Shearwater) interessant. Ich vermute es handelt sich um extreme TGs, auch mit Gaswechsel usw... (?)

Ich verwende den Puck Pro jetzt schon seit Jahren, ca. 1/3 sind Deco TGs auch bis zu 4 TGs/Tag und der Unterschied zu Buddies mit anderen TCs ist gering (so etwa +/- 5' bei TGs mit, für mich, langen Decozeiten von 20' - 30'). Der größte Unterschied ist noch zum Suunto meiner Frau, weil dieser zeigt UW bereits die 3' Sicherheitsstopp ohne Unterscheidung zum echten Deco an (der Puck Pro zeigt die 3' Sicherheitsstop erst nach Ablauf der Deco extra und zusätzlich an).
Ich muß aber dazusagen, daß ich nur mit Luft oder Nitrox und ohne Gaswechsel tauche. Womöglich erklärt dies den Unterschied...


LG, Wolfgang

Ich kann Dir keine Zahlen nennen, ich habe aber in den Anfängen meiner Tec Karriere versucht meinen Suunto Vyper Novo parallel mit meinem Perdix AI rechnen zu lassen. Also schön mit Gaswechsel und allem brimborium. Das klappt beim ersten TG meist noch ganz passabel, zumindest wenn die Deko nicht exorbitant hoch ist. (Und wenns kein TX TG ist, das kann der Suunto natürlich nicht...)

Wenn man allerdings TG macht die in einen Bereich von 30-60 Minuten Deko (mit Dekogasen) laufen macht das schlicht absolut keinen Sinn mehr.
Gerade wenn man das ganze auch noch über mehrere Tage in Folge betreibt.

Analog zu deinem Fall wären das TG die in einen Bereich zwischen 60 und 120 Minuten Luftdeko liegen...
Persönlich würde ich auch für deinen genannten Fall (30 Minuten Luftdeko) mal über eine kleine Dekostage nachdenken, denn 30 Minuten Luftdeko sind von der Dekoqualität jetzt auch nicht wirklich der Bringer, ne kleine 7 Liter Stage mit Dekogas würde Dich da schon weiter bringen. Schneller gehen tuts dazu auch noch.

Ich danke euch erstmal zu den ganzen Antworten, Überlegungen und Meinungen. Das konkrete Problem was mit dem Puck Pro entstand beim Dekostopp auf eigentlich geplant 6m, fängt der Puck aber nicht an runterzuzählen, der zwingt einen auf auf 4m aufzutauchen, damit er seine Dekozeit loswird. Suunto, sherwarter und Garmin arbeiteten auf 6m runter und gingn dann in den SafteyStopp über. Der Puck zwang mich auf 4m hoch, um dann im Anschluss den SafteyStopp wie üblich auf 6-3m zuzulassen. 4m kann, wie ja sicher alle wissen, bei welligen Verhältnissen ja schon mal nicht so einfach sein, bzw. war die Aussage des Ausbilders, dass 4m bzw. 3m Stopps aus der Berechnung auf den 6m hinzugezählt werden, weil das häufig einfach ist.

Zu meinen persönlichen Anforderungen sei gesagt: Aussehen ist mir egal, ich bin jahrelang den klobigsten Computer getaucht , ob jetzt rund oder eckig, auch egal. Luftintegration wäre nice to have, vielleicht irgendwann mal als Zuwachs, wenn man schon neues kauft, weil es eben meine 1. Stufe noch hergibt.
Vom Gefühl her bin ich auch im Bühlmann Algorithmus aus verschiedenen Gründen, primär weil mein Buddy sich damit intensiv beschäftigt hat und der beruflich viel mit Atemgasen etc. zu tun hat und ich ihm da vertraue. Wohl so ein Gefühlsding, weil ich das selber nicht 100% beurteilen könnte.
Langfristig soll der Computer auch Gaswechsel möglich machen, wir sind im Kurs bereits mit einem Gaswechsel und Stage getaucht und ich könnte mir vorstellen, dass wir das auch weiterausbauen werden, da wir sehr sehr gerne Wracks tauchen und dann würde ich nicht in 1 oder 2 Jahren nochmal einen neuen Computer anschaffen.
Wie PunkfishDiving das so schön sagte, würde ich mir jetzt nicht noch einen Bottomtimer holen, sondern den Puck einfach weitertauchen, einfach weil ich ihn habe und verkaufen sicher keinen größeren Gewinn mehr bringt. Und weil ich ihn grundsätzlich für sehr solide halte.
Die Einhandsteuerung ist übrignes einfach Gewohnheit.

Also bleibt für mich wohl Sherwater Peregrin oder Term? TX meint vermutlich die Möglichkeit der Luftintegration? Oder doch Mares quad oder Puck 4? Scubapro ist mir als Computer noch gar nichts mal irgendwann begegnet, was gibts da für Erfahrungen zu?

Ich danke euch für die gnaze Hilfe, Meinung, ich werde jetzt mal Hausaufgaben machen mir die Modelle ansehen.

LG,
Sarah

@Sarah, näher als mit nem ScubaPro kommst du nicht an Bühlmann ran , die machen das seit 1983
Ich kann aus der aktuellen Baureihe den G2 empfehlen, der meinen alten SmartTec ersetzt hat

Seltsam, wenn der Puck auch auf 6m die Deko nicht runternimmt. Dann ist da Bühlmann irgendwie modifiziert? Ich kenne das so, dass dabei, wenn eigentlich 3m angezeigt werden, auf 6m nicht im Minutentakt runter gezählt wird ( das ist eigentlich logisch) sondern in längeren Intervallen, bis plötzlich dann doch Deko Ende kommt.
Jetzt verstehe ich deine Anforderungen besser. Machst du Avanced Nitrox? Da kann ich aus persönlicher Erfahrung auch einen OSTC empfehlen. Sehr viele aber auch sehr übersichtlich arrangierte Informationen während des Tauchgangs, auch die aktuelle Entsättigung betreffend. Auch eine Veränderung des Gasplans funktioniert noch unter Wasser ( z.B. bei Verlust oder Erhalt von Dekogas).

@J@tnet ah ok, wie gesagt: nie mit beschäftigt, ich bin jetzt aber auch nicht der Typ, der sich bei allen Firmen allen mögliches Zeug ansieht wenn es passt und funktioniert, super, dann ist es mir auch egal.

@kwofl1406 Ja, der Ausbilder meinte, dass ist beim PuckPro ganz typisch, dass der Deko erst bei 4m anfängt. Der hat ja auch noch keinen Bühlmann drin, sondern den RGBM modifizierten. Ich hing wegen einer Dekominute 3min auf 6-5m rum und dachte, warum passiert nix, bis mir der ausbilder sagte ja, musste auf 4m hoch, sonst zählt er nicht. kaum auf 4m war die Dekominute auch fix rum. Also kurz um: das taugt nicht so richtig.

Advanced Nitrox: noch nicht, aber im Gespräch wars schon. Deswegen bissel mit Zuwachs planen. Ich bin jetzt beim shearwater tern angekommen ohne Luftintegration ist er noch dem Level wo ich das bezahlen wollen würde. Nicht könnte, wollen Muss da noch bissel drüber schlafen und nachdenken und dann mal sehen. Was ist ostc? auch eine Marke? Hoffe, dass kommt jetzt nicht zu dumm rüber, wie gesagt: ich betrete das Terrain gerade.

Ostc ist eine Marke.

Alle Marken geben sich im hohen Preissegment nicht soviel, von allen gibts negatives zu berichten. Entscheidend wäre da wohl was für Features möchte ich, und bekomme ich das am Günstigsten oder Besten?
Mir wäre das Display sehr wichtig, daher würde ich lokal schauen.
Garmin hat jetzt auch gute, wobei deren Luftintegration jnd Komminikation wohl ein nerviges Geräusch machen soll. Dafür aber drahtlos ein InReach steuern und Fitness Uhr Funktionen.

Mein persönlich wäre das Display sehr wichtig. Von daher anschauen und wenn möglich testtauchen in der Nähe wäre das Beste.

Ehrlich gesagt ich persönlich werde zu Shearwater greifen. Finde ich von Allem am Besten gelöst, hab nem Shop in der Nähe. Und die werden sehr viel von technischen Tauchern genutzt und oft die Highclass als Rebreather Tauchcomputer. Dafür hört man von wenig Problemen.
Aktuell hab ich einen alten Scubapro Luna. Tut was er soll, Bühlmanm aber "dank" proprietärer Anpassung und Konservativitätseinstellung nicht möglich auf einen normalen mit Gewebefaktoren zu matchen. Display alt, daher kacke.
Die neuen (Luna 2 oder G2 oder Uhr G3) sollen es wohl besser machen, aber wenn ich da so vergleiche ... ne ich würde zu Shearwater wechseln.

PS: wenn du das nicht so tragen willst nimm ein grosses Display, irgendwann werden die Augen schlecht. Auch bei Frauen, die immer 25 bleiben

Naja, die Scubapro TC's sind die Nachfolger von Uwatec.
Teilweise mit modifiziertem Bühlmann (Galileo G2) aber auch mit Bühlmann und GF (Galileoi G2 TEK). Und der Galileo Luna 2.0 hat beides sogar wählbar.
Was die Luftintegration anbelangt, die wurde vom "Urvater" (Aladien Air) übernommen und weiterentwickelt.
Nicht nur ich sonderen auch verschiedene Buddies von mir haben damit die allerbesten Erfahrungen...
Und bitte die (neuen) Scubapro TC's nicht mit der vorhergehenden Generatin verwechseln! Der G2 TEK, als Top TC, kann alles was du brauchst: hat ein gut ablesbares Farbdisplay, kann bis zu 10 Gase (Air, NOX, TMX) auch mit Sender, natürlich Gasechsel, Bühlmann mit Gradientfaktoren, Halterung für Bunges, einen Akku der locker einen ganzen Tauchurlaub aushält und leicht zu laden ist...
Und auch der Preis ist (im Vergleich zu SW) ganz ok...
Solltest du dir auf jeden Fall ansehen ("https://scubapro.johnsonoutdoors.com/eu/de-de/shop/computers/wrist-computers/g2-tek-tauchcomputer"). Und bitte den offiziellen $pro Preis nicht unbedingt als Maßstab hernehmen. Der "Marktpreis" kann deutlich günstiger sein.
Und die Luftintegration kannst du nachrüsten, indem du nur einen (oder mehrere) Sender kaufst. Der TC kann es von Haus aus....
Den Brustgurt finde ich überflüssig...

Gruss
Solosigi

OSTC habe ich, Sherwater hat mein Sohn. Beide sind gleich gut. Beide haben gleich guten Service. OSTC wird von Heinrichs Weihkamp, Freiburg, gebaut und direkt vertrieben Sherwater ist kanadisch und gibt es im Handel.