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ZeKikMistralopithecus Borealis

Tauchcomputer eigentlich überflüssig?

Moiensen,

Letztens rief mich ein Kollege an und wollte meine Empfehlung bezgl neuem Tauchcomputer einholen... Nach pro-kontra Preis-Leistungs etc.-Gerede habe ich ihm abschliessend gesagt, dass...."bei den Tauchgängen, die wir so machen, eigentlich überhaupt jeder Computer überflüssig ist"....
Meine Überlegung ist einfach folgende:
Tauchen tue ich das ganze Jahr über im heimischen Stausee. 25M maxTiefe und so kalt, dass die Maxtiefe eigentlich nur 10Minuten aufgesucht wird. Bei TG von idR 40Min max ist Pflichtdeko kein Thema. Sollten wir mehrere TG am Tag machen, kommt dann noch einer nach der 2-Stündigen Grillpause dazu. Noch immer keine Dekoproblematik.

Für UrlaubsTG gilt eigentlich das gleiche. Tauche ich in Spanien, sind das Flecken wo der Grund eigentlich immer bei 25M, selten über 35M liegt.
Ein Blick auf die Tabelle, fertig.
.... und Frau und Kind lassen sowieso keinen zweiten TG am Tag zu ^_^

...bliebe eigentlich nur die paar Ägyptentage im Jahr, wo no-limit Diving auf dem Programm steht.

Aber selbst da..... Erfahrungsgemäss, mit Nitrox und unter Einhaltung der von den Guides vorgegebenen Tauchzeiten ist man selten in der Deko. Und selbst wenn man es sein sollte... und als Regel die letzten 5-8 Minuten im 5M-Bereich taucht, kommt man wohl heil weg.
...oder man leiht sich einen Computer für die Woche. (Was kostet das eigentlich so?)

Ich habe einfach bemerkt, dass ich mich (bis auf wenige Ausnahmen), beim Grossteil meiner TG nach Tauchzeit und Flaschendruck richte. Maxtiefe ist einfach schon vorher bekannt oder irrelevant...

...und bei tieferen Geschichten wird sowieso nach Plan (oder Runtime) getaucht, da hat der Computer auch nix mehr zu melden....

Wie seht ihr das so?
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kohlensaeure
06.11.2012 16:14
Prinzipiell spricht nichts gegen Tauchen mit Tabelle. (Deco200 zum Beispiel)

Allerdings: beachte dass du mit der Deco2000 Wiederholtauchgänge nur schwer errechnen kannst !
Die Tabelle ist für 2 TG am Tag und dann mindestens 24h Pause ausgelegt.

Bei den meisten Tauchurlauben sättigen vor allem die langsamen Gewebe unverhältnissmässig stark auf ! Das kann eine Tabelle nicht berücksichtigen (leider billige TC auch nicht )

Argument gegen einen Tiefenmesser:
wenn du nen "BottomTimer" kaufst kostet der fast genau so viel wie ein einfacher Computer, z.B. Suunto Zoop.
Und als Tiefenmesser kann der auch fungieren...

H2Co3
schwob
06.11.2012 16:27
Mein Vorschreiber hat meiner Meinung nach recht.
Nichts spricht gegen Tauchen mit einer Tabelle, in meinem Fall die PADI Tabelle, oder bei mehreren Tauchgängen das Wheel.

Von Padi gibt es dann auch so kleine Rechnerlein die das inzwischen digital machen.

Der Knackpunkt an der Stelle ist

1. Die meisten können keine Tabelle, egal von wem, bedienen.
2. Eine Tabelle geht immer von einem rechteckigen Tauchmuster aus, sprich senkrecht auf Tiefe, drunten bleiben, senkrecht wieder rauf.
3. Niemand, den ich kenne, plant im Urlaub seine Tauchgänge, sondern man springt ins Wasser taucht halt mal so rum und kommt dann irgendwann wieder hoch.

Das alles spricht für einen Tauchcomputer, der einem gehört und der nicht ausgeliehen wird.

Andernseits kenne ich einen Tekkie, der im Bodensee lange TG´s macht tiefer 60 meter und der diese Tauchgänge zu Hause am Computer plant.

Dieser hat dann seine Tafel am Handgelenk mit Plan Szenario A, Plan Szenario B und Plan Szenario C und taucht auf keinen Fall anders als sein Plan.
MableAOWD
06.11.2012 16:42
Moin,

ich sehe das auch, so dass ein Computer eher "nice-to-have" ist, denn wirklich nötig.

Bei den meisten meiner TGs brauch ich nicht mal ne Tabelle, weil ich ab 15m nen Spaten brauch...

Ansonsten ist ein Computer ne Erleichterung bzw. ermöglicht auch idR längere Nullzeiten, da meist eben kein Rechteckprofil getaucht wird. Tabelle + Uhr tuts aber auch.

Hab mir aber auch schon sagen lasse, dass es im Urlaub an manchen Basen Computerpflicht gibt um die max. Tiefe kontrollieren zu können. Das aber nur vom hörensagen...

Gruß
ZeKikMistralopithecus Borealis
06.11.2012 17:31
Danke für das Feedback.

Nun,Ja... Alternative zum TC ist bei potentiell aufkommender Dekoproblematik natürlich die Tabelle. In meinem Fall eher die MN90 als die Deko2000, aber Unterschiede sind wohl eher Marginal.

@Schwob: "Tabelle bedienen"? Lustig. Ich brauche meine nur lesen zu können. Sei`s drum. Ich verstehe schon was Du meinst. Mache Dir in meinem Fall keine Sorgen, ich bin die Tabelle gewöhnt ^_^

MaxTiefe und Tauchzeit als alleinige Parameter der Table sind sicherlich etwas hart bei Landtauchgängen, da stimme ich zu. Wenn ich aber nur Deko im 6-3M Bereich ansammele, dann ist das ja auch relativ egal... wenn denn der letzte Teil meines TG überwiegend in diesem Tiefenbereich stattfindet. (Hatten die DIR-Sektierer dafür nicht extra einen Begriff erfunden ? "Deko on the fly" ??)

@Kohlensäure:
Bottomtimer ist für mich eigentlich kein grosser Unterschied zum Computer. Kostet genausoviel, ist genau so sperrig bzw pflegebedürftig.
Analoger Tiefenmesser. Gibt es ja (noch?). Kosten zwar auch um die 70 Euro, sind aber leicht abzulesen und arbeiten ohne Batterien. Ich habe bei tieferen TG sowieso immer einen dabei, seitdem mir mal am TC die Batterie mitten im TG flöten gegangen ist...

@Mable:
"Computerpflicht" kenne ich eigentlich auch nur als Horrormärchen. Selbst in Ägypten hat nie jemand danach gefragt ob und welchen TC ich hätte...
Oliver Probst
06.11.2012 17:47
Klar reicht ein Tiefenmesser und eine Uhr. Aber sind beide Geräte zusammen billiger als ein Tauchcomputer?

Ich möchte noch anmerken, dass auch ein analoger Tiefenmesser den Geist aufgeben oder unterwegs verloren gehen kann. Ein paar Knoten alle 3m im Spool der Dekoboje sind dann auch als verlässliche Redundanz nicht zu verachten.

Übrigens ist das "Computer einstellen" je nach Modell mindestens genauso schwer wie das "Tabelle ablesen". Hatte zuletzt einen Buddy der lange über seinen GF Werten gebrütet und viel experimentiert hatte. Dummerweise war der Computer so eingestellt, dass die Berechnung mit GF gar nicht aktiv war.

"Hatten die DIR-Sektierer dafür nicht extra einen Begriff erfunden ? "Deko on the fly" ??"
Ähhh... nein.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
06.11.2012 18:49
Warum nicht direkt nur Tiefenmesser und Flasche mit dem alten Reserveventil. Funktioniert auch. Damit brauch man noch nichtmal Instrumente für den Flaschendruck und Uhr.
Einfach Reserve "ziehen" und austauchen.

Wenn man einen gut funktionierendes Brain 2.0 hat dann ist das auch sicher.
Schaffel153597
06.11.2012 18:57
Brauchen tut man nur Wasser und Brot.....der Rest ist Luxus!
Ich würde schon aus Sicherheitsaspekten niemals auf den Computer verzichten wollen, nebenher möchte ich nach dem Tauchgang auch Zeit, Temperatur, No-Fly-Zeit usw. wissen - klar, ist auch Luxus....
LG Schaffel
UKI
06.11.2012 20:42
Hallo ZeKik,

ohne die Vorgaben des Computers zu tauchen, geht super simpel und super gut. Ich praktiziere das jetzt seit 4 Jahren und kann es mir eigentlich gar nicht mehr vorstellen mit Computer zu tauchen. Einzige Ausnahme wären sehr unterschiedliche Höhlenprofile!

Selbst eine Tabelle ist recht einfach im Kopf zu behalten.

Mit Luft 20m 45min, 30m 20min
Mit Nitrox 32 20m 60min, 30m 30 min

Alles was darüber ist, fällt sowieso in die Rechnung und alles darunter wird anders getaucht.
Alleine diese paar Zahlen reichen völlig aus, um so gut wie jeden Nullzeit-TG abzudecken. Wir reden hier vor allem von GRUNDZEIT, nicht Gesamtzeit. Wie du gesagt hast, kann man im Flachwasser zusätzlich lange Zeit bleiben, das ist klar.

Bei Multilevel TGs nimmt man die Durchschnittstiefe der tieferen Sektionen und kommt so wieder auf die Nullzeit.
Hier muss man seinen Kopf auch etwas gebrauchen, was wiederum die Konzentration während des TGs fördert. Die gängigen Bottomtimer zeigen aber auch Durchschnittstiefen an, falls das einem lieber sein sollte

Um es gleich zu erwähnen, ich praktiziere kein Non-Limit- Tauchen, sondern mach i.d.R 2 TGs am Tag mit mindestens 3Stunden OP und alle paar Tage einen Nachttauchgang dazu im Flachwasser.

In vielen Kursen wird dieses Thema allerdings viel genauer und ausführlicher ausgearbeitet

Also JA, man braucht ihn definitiv nicht!

Grüsse
Uwe
~Aquana~PADI OWSI, GUE Tech 1
06.11.2012 21:47
Ich persönlich halte mich fast nie den gesamten TG auf der Maximaltiefe und das mit der Durchschnittstiefe wird, wenn man unterschiedliche Zeiten in unterschiedlichen Tiefen verbringt, m.E. Einfach zu kompliziert, Tauchen soll ja Spaß machen ;) Auch wegen den anderen Anzeigen finde ich Computer einfach komfortabler. Außerdem ist es mir beim Freiwasseraufstieg aus größeren Tiefen eine große Hilfe, dass mir die Aufstiegsgeschwindigkeit angezeigt wird und ich mich nicht nach irgendwelchen Bläschen richten muss (sicherlich "Geschmackssache", aber ich brauche das halt mangels Erfahrung).
UKI
06.11.2012 22:25
Hi Aquana,

es klingt komplizierter als es ist
Ein kleines Beispiel mit Luft:
Du hast auf 20m 45min als Nullzeitgrenze.
Jetzt tauchst du ab, bleibst 10min auf 25m und verbringst dann die nächsten 20min zwischen 20-15m.
Hier weiß ich eigentlich schon beim "überqueren" der 20m Marke, das eine grössere Dekompressionsverpflichtung nicht vorhanden ist.

Man braucht einpaar TGs um sich daran zu gewöhnen und Selbstvertauen zu entwickeln, dann find ichs allerdings angenehmer als sturr die Daten meines Computers zu beachten.

Ich persönlich finde, das diese Art des Tauchens mein Bewusstsein für die Umgebung sehr geschärft hat, da man mit der Zeit automatisch anfängt, genauer auf die Tiefen und Umgebung zu achten.

Digitale Tiefenmesser haben auch Anzeigen für Aufstiegsgeschwindigkeiten, Temperatur, und und und

Mir persönlich geht es dabei tatsächlich darum, nicht sturr auf den Computer zu achten und mich leiten zu lassen, sondern meinen TG bewusst zu erleben und die Daten selbst analysieren und darauf zu reagieren.

Tauchen macht mir auch Spass

Grüsse
Uwe
ag2908PADI Staff Instr.
07.11.2012 08:42
Kurz und knapp
Der TC ist für viele Taucher nicht absolut lebenswichtig, aber ich möchte ihn bei keinen meiner Tauchgänge missen.
Mein Labtop brauche ich auch nicht unbedingt zum blanken Überleben, aber ich will auch nicht ohne

Grüsse aus Dahab
Vercingétorixold school
07.11.2012 09:21
Nice to have, er macht das Leben einfacher, aber bei tieferen Tauchgängen schau ich dann doch vorher mal auf die Deko2000 um abzuschätzen was den heute geht.
Für einige ist der Computer allerdings dringend notwendig
ZeKikMistralopithecus Borealis
07.11.2012 10:48
Übrigends bin ich kein TC-Verächter.
Ich habe schon einen TC (sogar einen schönen OSTC).. nur zeigt er mir eben in 95% der Fälle Informationen die ich schon kenne bzw. schon erwarte..
deep_downCMAS ***
07.11.2012 12:40
" nur zeigt er mir eben in 95% der Fälle Informationen die ich schon kenne bzw. schon erwarte.. "

Dann freue Dich doch einfach über die 5% unerwartete Informationen (die eventuell auch nicht ganz so unwichtig sein könnten).

Und auch die bloße Bestätigung der vorherigen Erwartung in den 95% der anderen Fälle ist doch nicht schlecht, oder?
salzwassertaucherCMAS ****, Advanced Nitrox
07.11.2012 14:17
Ein Computer ist sicher nicht lebensnotwendig.

Aber: ich kenne 2 Arten von Tauchern, die ohne Tauchcomputer tauchen:
1. Tech-Taucher: Da ist es sicher kein Problem, wenn Sie mit Tiefenmesser und Tabelle/Run-Time etc. tauchen.
2. Anfänger, die sich im Urlaub die Leihgebühr dür einen Tauchcomputer sparen wollen, "da sie ja eh dem Guide hinterher tauchen". Und hier finde ich das sehr problematisch, da diese Gruppe dann oft auch keinen Tiefenmesser und keine Uhr, von einer Tabelle ganz zu schweigen. Was da passiert wenn die aus versehen den Guide verlieren will ich mir lieber nicht vorstellen.

Mein Fazit: Wenn ohne Computer, dann sollte mindestens eine Uhr + Tiefenmesser vorhanden sein - und dann macht es vom Preis zu einem Gekko/Puck etc. auch keinen Unterschied mehr.
Holzklotz
07.11.2012 14:17
Wie hat man vor 20 Jahren getaucht?

Tabelle und Uhr.
So auch bei mir damals.
Und da waren die meisten TG Dekotauchgänge.
Und was soll ich sagen, ich leb heute noch.

TC sind nicht nötig, jedoch hilfreich und komfortabel.
Ist halt wie beim Auto. Wer bestellt ein neues Auto ohne jegliche Extras, sondern nur in der Serienausstattung?
Doch die Allerwenigsten.
So ist es doch beim Tauchen auch. Luxus hält halt überall Einzug.
diverhans...autark
07.11.2012 20:33
Also ich finde, dass das (aktive) Tauchen überflüssig ist. Man wird sogar nass und uriniert in seinen Anzug. Also ich finde, man sollte in ein UBoot steigen und so komfortabel die Unterwasserwelt genießen...

Deko, Tabelle, Hirn, ... so`n Quatsch.
Cl@us
07.11.2012 20:49
@ diverhans

Vielen Dank für diesen tollen Beitrag.

... für mich ähnlich sinnbefreit wie die Sichtweise im Eingangsposting. Da ist sogar vom Tauchen mit Guide die Rede und von Tiefen, die 25 m nicht überschreiten - ja und ?! Ich verstehe einfach nicht, wie manche Leute tauchen, ich kenne Spots, da komme ich auch auf 20 m leicht in die Deko!
Andere wissen die Nullzeiten bei 20 m auswendig - ja und ?! Weiß ich auch, aber zum Auftauchen und Zurückschwimmen nach 25 Min. habe ich keine Lust, und zum Mulitlevel-Rechnen UW ebenfalls nicht.

" ... mit Nitrox und unter Einhaltung der von den Guides vorgegebenen Tauchzeiten ist man selten in der Deko" ... mhm, jetzt wird fast schon zu irre für eine vernünftige Diskussion, ob TC nötig ist oder nicht.

Wer meint nein, soll halt ohne tauchen und hoffentlich auch wissen wie ...

IGL C.

diverhans...autark
07.11.2012 21:25
> ähnlich sinnbefreit wie die Sichtweise
> im Eingangsposting.

Schön, dass wir uns mal einig sind.
UKI
07.11.2012 22:12
Hi Claus,

vielen Dank für deinen Beitrag. Ich dachte schon fast, einer dieser Art kommt nicht mehr...

Nicht nur die Nullzeit auf 20m kann man sich merken, es ist auch sehr leicht die Deko im Kopf zu behalten.

Ich wusste bis jetzt gar nicht, das der Tauchplatz selbst für die Deko verantwortlich ist?
Ich dachte immer die Tiefe und Zeit spielen da eine Rolle... Man lernt nie aus
Danke hierfür!

Grüsse
Uwe
diverhans...autark
07.11.2012 23:06
> es ist auch sehr leicht die Deko
> im Kopf zu behalten.

Es ist auch sehr leicht - man muss nur wissen wie - die Deko unten während / nach der Grundzeit (konservativ) im Kopf abzuändern / anzupassen wegen widriger Randbedingungen, was übrigens der Tauchcomputer nicht macht. Das ist natürlich nicht komfortabel, aber - gut für die Gesundheit.
Cl@us
08.11.2012 04:00
@ Ulki

.. das ist doch nun Wortklauberei, - für Dich dann nochmal genauer: Ich kenne SCHÖNE Spots, da komme ich auch auf 20 m leicht in die Deko!

Merkste was? -> Die Verweildauer ist gemeint!

... lustiger Thread

IGL C.
ZeKikMistralopithecus Borealis
08.11.2012 09:33
Ich sage ja nicht, dass man bei 20M nicht in die Deko kommen kann.... Soweit ich mich erinnere ist man so bei 45min dabei.
Aber eben unter Voraussetztung eines Rechteckprofils. ...und das kommt bei den wenigsten TG vor, die ich pro Jahr so mache... Ausser vielleicht ein paar tiefere (Wracks) in Frankreich oder so. Aber selbst da nehme ich gerne mal schnell vor dem TG die Tabelle zur Hand um zu prüfen, was ansteht. Und dann steht ja quasi von vornerein eigentlich schon fest, wie getaucht wird.
... Will nix verallgemeinern. War eigentlich eher eine persönliche Feststellung...
Wollte einfach mal schauen ob andere auch diese Feststellung bei sich gemacht haben..
ramklovApnoeTL, TL**
08.11.2012 11:06
"... nehme ich gerne mal schnell vor dem TG die Tabelle zur Hand um zu prüfen, was ansteht" ->

"Ich sage ja nicht, dass man bei 20M nicht in die Deko kommen kann.... Soweit ich mich erinnere ist man so bei 45min dabei." -> gibt es nicht noch irgendwelche Randbedingungen, die die 45 min verkürzen können und die der Computer nicht erfasst, du aber kennen und erfassen solltest?

gruß ramklov
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
08.11.2012 13:19
Letzte Woche im Dive4Life gewesen. 2 TGs gemacht. Beide waren Dekotauchgänge. Maximaltiefe 20m...

Beide hätte man mit Tabelle machen können, wäre allerdings (etwas) länger in der Deko gewesen, als mein Computer mir gesagt hat.

Beim Computer vom Buddy war die Deko beim zweiten TG (wesentlich) länger, als die Tabelle es vorgegeben hätte.

Längere Dekostops mögen vielleicht sicher sein in Bezug auf DCS aber in anderen Dingen nicht. Ich sag mal Erfrierungen, Luft geht aus usw...

Ein Computer ist in vielen Fällen bestimmt überflüssig, in vielen jedoch nicht. Multileveltauchen z.B. Das wird mit Tabelle doch etwas mühselig und wenn ich z.B. erst auf 40m bin, dann eine Weile auf 30 und dann noch eine Weile auf 15m verweile, wird das mit Tabelle entweder ein vergnügliches Weilchen auf den diversen Dekostufen oder die Dekostufen müssen aus dem Bauch heraus geraten werden.

Aber im Endeffekt soll doch jeder so tauchen wie er will.
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