Tauchausrüstung Foren

Denke da wirds bei dem Peis eng. Der günstigste TC mit Luftintegration der mir bekannt ist, ist der Mares Quad Air und da bist du bei rund 450 EUR.

Bin gerade am CMAS** dran, daher dachte ich mir es macht Sinn direkt mehr in den TC zu investieren. Oder wie ist die hiesige Meinung hier?

Der Quad Air ohne Luftintegration (vermutlich nur ohne Sender (?)) kostet ca. 250 €. Den könnte man ja später nachrüsten, wenn ich mit meiner Vermutung richig liege.

Äh, Du bist schon am zweiten Stern dran, aber hast noch keinen eigenen TC?

Mein erster (und bisher einziger) ist der Vorgänger vom Quad, also der Nemo Wide 2. Der reicht wohl auch noch eine Weile.

So lange du mit EAN X tauchst, bist du bei der Einsteigerklasse, wenn man das so nennen kann, gut bedient. Aus alter Anhänglichkeit würde ich zum Aladin Sport Matrix greifen, wenn es den mit einem analogen Fini auch geht. Sonst musst du mehr investieren.

ich hab quasi den OWD fertig gemacht und hab direkt im Anschluss den CMAS** mit dem theoretischen part, also "Praxis" kommt jetzt daher auch die Frage. TC mit Luftintegration ist ja quasi geiles Bonbon, ersetzt aber mMn. eh nicht den Blick auf Fini, von daher reicht evtl. doch einer ohne Luftinti für die erste Zeit.

Dann hätten wir jetzt im Angebot: Aladin Sport Matrix, Nemo Wide 2 aber ich behaupte mal ohne die techn. Details zu lesen, dass sich beide nicht viel geben untereinander...

Den Nemo gibt es nicht mehr. Der Nachfolger ist der Quad

Für den CMAS** brauchst Du aber eine Mindestanzahl an Tauchgängen. (Das ist nicht wie bei Padi.) Hast Du die schon zusammen?

Das mit den TG ist schon quasi alles abgestimmt, hab mich nur schon angemeldet weil die Theorie etc begonnen hat und ich somit nahtlosen Übergang in der Lernkurve habe. Fand es halt eleganter und lt. Tauchschule beginnt quasi die "Frist" (glaube ein Jahr hat man Zeit?) erst mit den ersten offiziellen "TG" und die beiden SK bzw. die drei wenn du HLW dazu zählen möchtest, fließen in die Logbücher als TG ein aber nicht zum offiziellen TG für den **.

Am Ende der "letzten" Prüfung müssen die entsprechenden TG vorliegen.
Aktuell habe ich die TG noch absolut gar nicht zusammen, um deine Frage zu beantworten

Naja, Du solltest deine Anforderungen schon etwas klarer definieren. Einen TC, der sporttaucherisch alles absolut ausreichend abdeckt inkl. EAN x ist für unter 200,-€ erhätlich ohne das man dabei Komprpomisse eingeht. Selbst wenn (was ja hier unweigerlich angesprochen werden muss ) die entwicklung in Richtung TECK geht, taugen die Dinger immer noch als Bottomtimer. Also, einer zukünftigen Entwicklung gegenüber gibt es da keine Bedenken.
Jetzt kommen aber zwei Wünsche hinzu, die es wahlweise "nur" schweiriger oder eben teurer machen. Luftintegration und Apnoe.
Der einzig mir bekannte TC, der sowohl Tauchen mit Gerät und Apnoe brauchbar vereint ist der Aqualung I330R, das zumindest ist die Erkenntnis eines Bekannten, der auch beides macht und hier wohl den ersten brauchbaren Kompromiss gefunden hat, der in Dein Preisfenster passt. Der kann aber keinen Sender.
TC mit Sender in Deiner Preisklasse wird schwer und keiner derer, die sich da zumindest nah dran bewegen, ist wirklich gut brauchbar für Apnoe, die sind dafür meist viel zu träge bzgl. der Aufzeichungsintervalle.
Ich fürchte also, du musst Dich davon verabschieden eine derartige eierlegende Wollmilchsau zu finden, nicht nur, aber vor allem auch in der genannten Preisklasse.
Wenn also Deine Prioritäten klarer sind, kann man auch besser beraten

Okay, so einen Kurs an den anderen hängen (Lernkurve ), kann man machen. Ich habe zwischen dem 1. und 2. Stern 2,5 Jahre und zwei Tauchurlaube gehabt und erst einmal Erfahrung gesammelt. Ich glaube, unsere Tauchleher im Club hätten so ein hastiges Vorgehen nicht so gut gefunden. Sie verdienen aber auch kein Geld damit

Zu den Tauchcomputern: Vielleicht ist es besser einen für Apnoe und einen für Gerätetauchen zu kaufen?

Bin ich absolut bei dir, was das Thema Erfahrung angeht. Aber ich gehe jetzt quasi auch regelmäßig in DE tauchen (fast) jedes Wochenende in verschiedenen Seen im In- und Ausland bzw. im "näheren" Ausland ala Niederlande

Deswegen sage ich ja: ich habe mich zwar angemeldet und mache die SK schon, aber wann dich die Praxiseinheiten für den ** mache dass kann schon noch dauern da habe ich auch absolut kein Druck denn, wie gesagt, hast nach dem ersten Praxistauchgang ein Jahr Zeit den ** zu beenden.

Ich muss aber auch sagen das meine Tauchschule auch gar nicht so monetär orientiert ist, klar verdienen die Ihr Geld an einem, aber gerade bei den Kursen ja eher marginal.

Hab jetzt erst das ganze Equipment zuasmmen, sodass ich erst bei uns im Pool erstmal alles teste.

so offtopic vorbei

zum TC:

Hast wahrscheinlich recht, werde wohl aber wegen der Bluetooth Schnittstelle den Scubapro Aladin One bevorzugen und auf die Luftini verzichten.

Ich würde mir noch den Seac Action anschauen, der hat die Aktuelle Bühlmann Tabelle und ist wirklich super, lässt sich auch am PC auslesen.

Wir müssen hier nicht die Ausbildungsentscheidungen anderer kritisieren. Ganz ehrlich sehe ich auch kein Problem sich bald weiterzubilden, auch so gewinnt man an Erfahrung und Sicherheit!

Was ich machen würde in der Situation ist grnau was Du nun vorhast, sebple: Das "unwichtigste" der drei Dinge (Scuba, Apnoe, Luftintegration soll er idealer Weise können) streiche. Also Luftintegration. Ich glaube damit wirst Du erstmal glücklich!

Der Vorteil von luftintegrierten Tauchcomputern ist, dass sie dein AMV in die Dekoberechnung einfließen lassen. Als CMAS 2 Sternler bekommst du zumindest in der Theorie ja alles mit um Dekotauchgänge durchzuführen. Auch wenn das beim jetzigen Erfahrungsstand nicht empfehlenswert ist. Ein Bekannter TL schwört auf den Galileo G2. Da kann man sogar den Sender des Budies mit anschließen und so immer sehen, wie viel Luft der Buddie noch hat.

Wenn du derlei durchaus auch sicherheitsrelevante Features nicht brauchst, schließe ich mich den übrigen an. Kauf einen guten Einsteiger TC von Mares oder Suunto. Für mich wären lediglich folgende Aspekte wichtig.

Gute Ablesbarkeit des Displays
Beleuchtung
Gute Bedienbarkeit (mehr wie einen Knopf)
Batterie oder Akku selbst wechselbar

Nitrox können die heute alle bis 50 oder soagr 100 Prozent Sauerstoff.

Ivory, hast du Hintergrundinformationen dazu, wie das mit der Berücksichtigung des AMV für die Dekonerechnung genau funktioniert?

Der klassische Bühlmann gibt das meiner Meinung nach nicht her. Somit vermutlich ein Faktor analog zu den GF? Als sicherheitsrelevantes Feature ist das dann nicht notwendig, denke ich. Kenntnis und richtige Wahl der GF reichen (im Falle des TO eigentlich alles noch nicht relevant)

Meiner Meinung nach ist das auch absoluter Quatsch mit dem AMV und der Dekoberechnung

hm...

ich will jetzt nix zu marken oder herstellern von tc's sagen - ich würde nur grunz-sätzlich die tcs trennen wollen - einen für apnoe und einen fürs gerätetauchen. spart lästiges umschalten und schließt damit auch die fehlerquelle des falschen tauchmodus aus. außerdem kommen die logbücher nicht durcheinander....

Wie genau der G2 das technisch macht, und ob das dann wirklich sinnvoll ist, weiß ich nicht. Wie gesagt schwört ein befreundeter TL darauf. Er nutz ihn allerdings für ausführliche Dekotauchgänge und da er schon etas älter und nicht mehr so ganz fit ist, hat er wohl auch ein stark schwankendes AMV, so dass er das für sich als riesen Vorteil empfindet. Ob es das ist, keine Ahnung.

Mmmhhh, ausführliche Dekotauchgänge, schon etwas älter, nicht mehr ganz so fit, stark schwankendes AMV. Liest sich wie eine nicht so gute Kombi. Da würde ich nicht auf den TC schwören sondern besser auf einen guten Arzt.

Ich verstehe die Hinweise bei S-Pro so, dass der Luftverbrauch bei der Berechnung der RBT berücksichtigt wird, also nicht in das Rechenmodel unmittelbar einfließt, sondern die RBT ggf. verkürzt, wenn zu wenig Luft für zuviel Deko da ist. Hauttemperatur und Herzfrequenz fließen in die Belastungsbeberchnung ein. Das verstehe ich so, das auch dieses die errrechnete RBT verkürzt, also ebenfalls nicht unmittelbar den ollen Bühlmann beeinflußt.
Kann jemand helfen?

Ihr driftet ja mal wieder ordentlich ab ....

Ankou, genau so. AMV fließt in die berechnung der RBT ein, ob mit oder ohen Deko.
Anhand der Belastung und Hauttemperatur verändert sich der Konservatismus, welchen einfluss das im einzelnen genau hat, das weiß niemand so ganz genau, nach vollziehbar ist es nicht. Definitiv führt es aber zu veränderungen, den G2 hat ein Buddy von mir und die Abweichungen vom HWS sind immer wieder unterschiedlich, wenn er den dazu notwendigen Brustgurt trägt

Offensichtlich gibt es da 2 zu unterscheidende Dinge:
- Luftintegrierte TC können anhand des AMV (wobei genaugenommen hinterfragt werden müsste, ob des gerade aktuellen, des im Tauchgangsverlauf durchschnittlichen, des über viele Tauchgänge gemittelten, oder auch eines vielleicht mal fest als Parameter eingegebenen AMV, denn in die Zukunft blicken kann auch ein luftintegrierter TC ja nicht..) errechnen, wieviel Luft man noch benötigen wird, d.h. können bei höherem AMV früher zum Aufstieg auffordern. Das verändert die Dekoberechnung überhaupt nicht, nur eben dass man ggf. früher aufsteigt und damit weniger Deko anfällt.
- Einige wenige TC messen noch Puls und irgendeine Temperatur (Körpertemperatur oder, recht sinnlos, Wassertemperatur), und verändern dann nach internen Rechenregeln die Dekoberechnung bzw. die Nullzeit.

Meine Meinung: Beides sollte man besser selbst im Auge behalten, also AMV und Anstrengung und Temperatur zur Deko- und Restluftberechnung selbst berücksichtigen, statt es dem TC zu überlassen. Sonst fährt man nach Navi fahrend eben auch mal in den Fluss...

Anzuzeigen, wann der gemessene Gasverbrauch den Tauchgang limitiert allein wäre für mich kein Stein des Anstoßes, auch wenn das ja eigentlich einfach durch die Gasplanung erledigt wird.

Beim Einbeziehen von sowas wie Atemfrequenz, Herzfrequenz, Hauttemperatur in die Dekoberechnung, bzw. vielleicht genauer wenn man die Ergebnisse des Modells dadurch konservativer machen will, wäre ich vorsichtig. Selbst ausprobieren mit einem G2 konnte ich das nie, habe keinen, aber kenne den von Buddies. Mir hat sich nie erschlossen, wie genau das gemacht wird, es ist an keiner Stelle die ich je gefunden hätte dokumentiert. Und damit gehen die ganzen Hemmnisse halt los: ich tauche ZH-L16 nicht weil ich es grundsätzlich für überlegen halten würde. Das wissen wir nicht. Sondern weil es verbreitet ist, sich in einer Menge Software findet, und so unter mehreren Leuten eine flexible Planung ermöglicht bei der die TCs dann im Wasser Dinge anzeigen die man antizipieren konnte. Machen TCs das nun von sich aus vorsichtiger, ohne dass ich weiss wie und wie viel, geht das verloren. Ausserdem steht schon die ganze Grundlage nicht so arg solide: klar, das Modell an sich ist perfusionslimitiert. Mehr Anstrengung in der Tiefe(!) = mehr Perfusion = mehr Aufsättigung. Nur...was ist wenn die Bewegung erst in der Deko kommt? Das kann sogar nützlich fürs Entsättigen sein. Einfach immer verlängern ist wohl kaum der rationalste Umgang.

Für den Preis gibts nen gebrauchten Galileo Luna mit Sender (hätte da gerade einen..) , der hat die gleiche Schnittstelle..