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Tauchcomputer: Temperaturmessung ungenau (Subgear XP10); Alternativen?

Hallo!

Ich hab einen Subgear XP10 Tauchcomputer geschenkt bekommen. Der Computer ist von den Features her perfekt für mich (Infrarot-Schnittstelle (IrDa), Nitrox, Batteriewechsel möglich, arbeitet mit der Dive Mate USB App für Android zusammen).

Ich habe inzwischen schon das 3 Austauschgerät bei mir und stelle fest, dass auch dieses wieder die Temperatur nur sehr ungenau misst.
Er misst zur Mittagszeit im Neufeldersee auf ca. 16m nur 1,7°C. Das ist natürlich viel zu kalt.

Hier ein paar Tauchprofile (beide vom Neufeldersee):
http://members.chello.at/4zzzzs/profil1.png
http://members.chello.at/4zzzzs/profil2.png

Ist das normal? Mach ich was falsch? Habt ihr das auf euren Tauchcomputern auch so ungenau?
Ansich hätte ich schon gerne eine genaue Temperaturanzeige. Was mich zu nächsten Frage führt.

Angenommen, der XP10 misst die Temperatur einfach nicht genau, welche alternative Tauchcomputer würdet ihr empfehlen?

Anforderungen:
-Günstig
-Infrarotschnittstelle (oder sehr billiges Interface dabei)
-Dive Mate USB Unterstützung http://www.confitek.de/de/produkte/DiveMate/funktionen.php#dc
-Nitrox
-Batteriewechsel selbst durchführbar

Nach kurzer Recherche komme ich auf folgende Alternative:
- Cressi Leonardo mit Interface
- ScubaPro Aladin 2G (wobei der relativ baugleich ist zum XP10 und ich fürchte, dass der die Temperatur genauso ungenau misst. Gibt es Erfahrungswerte?)
- Galileo Luna Solo (wobwei der schon recht teuer ist und wohl auch zu viel des guten wäre)

Bitte um Tipps bzw. Meinung.
Danke euch.
Coldplayer
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21.07.2013 11:50
Hi,
willkommen im Club, ich bin auch schon bei meinem dritten Gerät ;).

Ich hab meine aber immer erst austauschen lassen, nachdem die Temperatur unter 0°C lag.
Hier mal eins meiner Profile: http://img11.imageshack.us/img11/6297/jb0n.png

Da mein erstes Tauchprofil ähnlich deinem war, nur das ich auf knapp 30m runterging und dann aufgrund der Kälte relativ bald wieder hoch, sieht man bei dir, bzw. sah man bei mir nicht, dass der Computer bei starken Temperaturänderungen einfach "nur" überschwingt.

Bei längerem verbleiben wirst du feststellen, dass die Temperatur wieder hoch geht, obwohl du quasi an der gleichen Stelle bleibst.

Mir hat Subgear gesagt, dass das nicht schlimm wäre, obwohl sie die Computer trotzdem jedes Mal ausgetauscht haben. Nach Vergleichen mit meinen Buddys und deren Computern kann ich bislang zumindest sagen, dass der Computer trotzdem problemlos zu funktionieren scheint.

Aufgrund meiner Erfahrungen bzw. der meiner Buddys haben zumindest folgende Computer das Problem definitiv nicht: Suunto Gecko und Vyper und Galileo Sol. Zwei Buddys haben zwar auch den Aladin 2G aber mit denen bin ich leider keine entsprechenden Profile getaucht um das sicher ausschließen zu können, aber zumindest hat keiner von beiden sowas bisher bemerkt.

Zusammenfassend nochmal auf deine Fragen eingehend:

Ist das normal: Scheint so, zusammen kommen wir auf 6 XP10s die das exakt gleiche Verhalten zeigen -> aus meiner Sicht definitiv ein Softwarebug.

Machst du was falsch: Nein.

Ob andere Computer jetzt genauer messen, bezweifle ich zumindest. Zwar überschwingt keiner wie unser XP10 aber alle genannten und noch zwei deren Modellnamen ich nicht weiß, haben im Rahmen der Toleranz unterschiedlich angezeigt. Die Schwankungen lagen bei allen um die 2-3°C, nachdem sich der XP10 eingeschwungen hatte war die Temperaturanzeige also vollkommen in Ordnung.

Ich habe für mich persönlich beschlossen, keinen Ersatz zu beschaffen. Abgesehen von der Temperatur bin ich bisher zufrieden.
Mein Rat wäre ihn zumindest nicht nur wegen der Temperatur zu tauschen.
Mittelfristig möchte ich zB auf den Galileo Sol wechseln, die Luftintegration und Pulsmessung reizen mich schon, aber der ist im Budget grade noch nicht vorgesehen.

Ich bin mal gespannt ob es noch mehr Leute gibt, die den XP10 schon zu komischen Temperaturanzeigen gebracht haben.
~Aquana~PADI OWSI, GUE Tech 1
21.07.2013 17:09
Und ich dachte schon, da unten im See wären es wirklich nur zwei Grad...
Mein XP10 zeigt nämlich auch gerne mal etwas kälter an, aber nicht unter 0°C. Bin aber sonst zufrieden und sehe jetzt keinen Anlass, ihn umzutauschen oder zu ersetzen, zumal es sich nur um ca. 2°C handelt. Werde in Zukunft mal drauf achten, ob die Anzeige mit der Zeit wieder hoch geht, ist mir so noch nicht aufgefallen.
DiplomtaucherDarf Tauchen!
22.07.2013 06:27
Also der Leonardo zeigt die richtige Temperatur an. Zumindest zeigt er die gleiche an wie meine Vyper Air.
Der Leonardo ist für das Geld auch ein toller Computer.
Joe.MurrSSI DiveCon
22.07.2013 09:05
Einer meiner alten XP5 zeigte grundsätzlich 3°C mehr an als es tatsächlich waren. War aber nicht die Auslesesoftware, sondern es war schon falsch im TC-Log gespeichert. Ob die Firmware oder der Sensor nen Hau hat, kann ich allerdings nicht sagen.

Ich würde es mal mit anderer Auslesesoftware probieren. Mglw. liegt es an der Software.

Mein Aladin 2G und der D6i zeigen die richtige Temperatur an, zumindest beide dieselbe, und beim XP5 muss ich halt Drei abziehen.

Ansonsten wäre mir das - gelinde gesagt - egal, wenn alles andere korrekt am TC funktioniert. Die Temperatur brauche ich nur, um zu zeigen, welch harter Hund ich bin, wennn ich mal wieder bei 4°C rumhänge.

Gruß
Joe
23.07.2013 00:02
Wow! Freu mich schonmal über das feedback zu meiner Frage. Hätte nicht gedacht, dass es noch jemanden gibt, mit dem gleichen Problem. Hab im ganzen Internet nix dazu gefunden.

@Elasiar: Interessantes Tauchprofil. Wo warst du da tauchen? Blöd ist halt, dass der XP10 im Tauchlog dann den tiefsten Wert am Gerät anzeigt und das der Wert ist, den ich dann üblicherweise ins Logbuch eintrage. Der Wert ist aber offensichtlich für die Würste, weil sich das Gerät erst einpendelt. Laut der Anzeige hatte es dann auf 30m etwa 3°C. Ist das nicht immernoch viel zu kalt (von wegen einpendeln)?

Wäre interessant, ob man noch festellen kann, ob der Aladin 2G diesen Fehler auch produziert. Wenn nein, dann wäre das wohl das Gerät meiner Wahl. joemurr meinte ja, dass er richtig anzeigt.

Du schreibst, dass alle im Toleranzbereich von 2-3°C sind. Der XP10 ist hier aber doch weit weg. Glaubst du wirklich, dass es bei deinem Tauchgung nur 3°C gehabt hat?

Mich nervt das schon sehr. Obwohl egal, nervt es mich ;) Wie gesagt, würde ganz gerne tauschen. Momentan stehen Aladin 2G oder gleich der Galileo Luna hoch im Kurs.

@Aquana: Bist du dir sicher, dass er nur um ca. 2°C abweicht. Ich hab wirklich das Gefühl, dass der ca. 10°C oder mehr daneben liegt.

@joemurr: Andere Auslesesoftware bringt nicht wirklich was. Höchstens werden die Werte etwas geglättet.
Joe.MurrSSI DiveCon
23.07.2013 08:12
@Coldplayer
Nun, Auslesesoftware kann "buggy" sein (man sieht ja, was so an Schrott existiert). Und da kann dann eben der TC nichts dafür.

Auf der anderen Seite ist der Sensor oder die Firmware für den Temperaturwert zuständig; und wenn der nicht passt, dann kann auch die Auslesesoftware nichts machen. Zumindest dann nicht, wenn die Abweichung nicht linear ist. Ist sie es (so wie bei meinem XP5), dann lässt man halt die Software entsprechend korrigieren (sofern man Einfluss darauf nehmen kann).

Beim 2G habe ich bis dato keine Abweichungen festgestellt, zeigt dasselbe wie der D6i an und auch wie mit einem Digitalthermometer nachgemessen.

Gruß
Joe
23.07.2013 08:22
@Coldplayer: Aggertalsperre, Mitte des Sees abgetaucht. Das interne Log des Tauchcomputers speichert nicht die tiefste Temperatur, zumindest werden die negativen Werte, die ich unter Wasser mehrfach gesehen habe, nie im Log angezeigt. Am Rechner ausgelesen werden aber die Werte angezeigt, die der Computer aufgezeichnet und unter Wasser angezeigt hat.
Ob es 3°oder eher 4-5 waren, kann ich nicht sagen, mein Buddy meinte seiner zeigt immer zuviel an und hatte dort 6°, von daher ist das eine realistische Größenordnung.
Zweites Beispiel, auf 40m hat meiner 3-4°C gezeigt, der Abstieg war relativ langsam ;), der Galileo Sol zeigte 5°C. Der zeigt auch ein viel glatteres Temperaturprofil, praktisch ohne Schwankungen. Dürfte beim Luna ähnlich sein.
Von daher erscheinen die Temperaturen nach dem Einschwingen realistisch.

Rein vom Betrachten der Temperaturprofile liegt der Aladin zwischen XP10 und Galileo, die Temperatur schwankt nicht so extrem, aber das Profil ist nicht so glatt wie beim Galileo, das sagt aber jetzt nichts über die gemessenen Temperaturen aus und vor allem in wiefern er in Extremsituationen dazu neigt falsche Werte zu zeigen.
Da hilft nur einen Aladinbesitzer zu finden der sich mal in Seemitte/Steilwand/sonstiges relativ schnell von sehr warm bis sehr kalt fallen lässt und dann das Profil am Rechner ausliest (Internes Log würde ich mich nicht drauf verlassen, siehe oben). Der XP10 überschwingt ja auch nur bei hochen Temperaturänderungen pro Zeiteinheit. Im Winter hab ich daher auch keine Probleme, das Wasser ist überall gleich kalt mit 0-4°C ;)

24.07.2013 07:47
@joemurr: Danke schonmal für den Erfahrungswert bezüglich Aladin 2G. Das heißt dann wohl, dass der viel besser funktioniert, obwohl es die selbe Hardware zu sein scheint. Firmware also...

@Elasiar: Wie gesagt - meine Erfahrung ist, dass ich weiter weg bin als 5°C. Zumindest was die Werte beim Auslesen angeht. Die Werte, die das Logbuch im TC ausgibt sind schon näher dran, das stimmt. Aber auch mindestens 5°C.

OK - wir sind uns aber insofern einig - was die Temperaturmessung angeht ist die Reihung wohl so:
1.) Galileo
2.) Aladin 2G
3.) XP10

Entspricht halt auch der Preisreihung ;)
Aber wie geschrieben - um festzustellen, ob der Aladin 2G wirklich besser misst, bräuchte man die Tauchprofile von einem schnellen Abstieg in recht kaltes Wasser. Hat jemand soein Profil?
Joe.MurrSSI DiveCon
24.07.2013 09:04
@Coldplayer
Ich kann, wenn es Dir weiterhilft, mal den 2G und den D6i (und den XP5) auslesen, bei kürzlichen Profilen bis knapp 30m, allerdings "nur" 9°C. Und dabei kann ich mal die Abweichungen, wenn denn welche vorhanden sind (die 3° vom XP5 sind fix), pro Intervall feststellen.

Geht aber erst am Wochenende, da ich die Kabel
(XP5 und D6) nicht hier habe.

Im Übrigen denke ich, dass der XP10 und der 2G hardwaremässig nicht so identisch sind, wie Du annimmst. Der 2G ist im Grunde der Nachfolger des Aladin TEC, der 2005 (?) auf dem Markt kam; baulich im wesentlichen unverändert. Kostete damals schlappe 500 Mücken.

Der XP10 ist das Pendant zum Aladin Prime (ca. 350€). Subgear selbst baut ja keine TCs, sind alle zugekauft. War seinerzeit eine Option für mich, aber für den Preis einfach überteuert. Ich habe mich dann für den XP5 entschieden - lag bei annehmbaren 200€. Das nur am Rande.

Wobei man natürlich annehmen kann (?!), dass der Temperatursensor der Beiden dergleiche ist.

But, we will see ... ich meld mich wieder.

Gruß
Joe
24.07.2013 18:02
Interessante These, die du da hast, dass die Hardware zwischen Aladin 2G und XP10 nicht gleich sein müssen. Das war von mir auch nur aus der Luft gegriffen, weil sie sich halt so ähnlich schauen.

Wäre super, wenn du den Vergleich anstellen könntest. Würde mir helfen, weil ich dann vielleicht wirklcih einfach nur die 50€ drauf zahle und mir den Aladin 2G nehme.
24.07.2013 22:24
Mein Highlight zum Thema gleich/nicht gleich war einer der meinte sie wären nicht nur gleich sondern man könnte auch den XP10 zum Aladin 2G freischalten/flashen wie auch immer. Leider kam das nur vom Hörensagen und ich hab zum dem Thema natürlich online nichts gefunden... Falls einer was weiß immer her damit ;)

Ernsthaft, es ist möglich dass die Hardware größtenteils oder sogar vollständig identisch ist. Aufgrund der unterschiedlichen Funktionsumfänge und damit verbundenen Anforderungen (der Gauge Modus zB erfordert nicht nur ein paar Zeilen mehr Programmcode die untergebracht werden müssen, sondern auch einen Drucksensor der deutlich schneller auflöst.) muss das aber nicht sein.
29.07.2013 09:34
Ich war gestern wieder am Neufeldersee... Oberfläche 26°C. Auf 20Meter hat er mir wieder 6°C angezeigt. (Ich war ca. 1min unten).

Irgendwie glaub ich nicht, dass der Alading 2G da besser ist. Aber gleich den Galileo Luna nehmen wär zu viel des guten. grml.

joemurr: Konntest du einen Vergleich machen?
Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2013 12:00
@coldplayer
Unter http://home.arcor.de/joe.murr/temp-vergleich.pdf findest Du mal meinen Vergleich zwischen Suunto D6i und Aladin 2G.

Den Seemann XP5 hatte mein Buddy, der - wie mag es auch anders sein - nicht immer an meinem Rockzipfel hing; also etwas außer Konkurrenz (die 3°C Dauerabweichung bei dem alten Teil sind jedoch bereits abgezogen).

Meinen D6 konnte ich allerdings noch nicht dazu überreden, bei der Temperatur die Zehntel rauszurücken, so dass ich beim 2G/XP5 auch die gerundeten Werte genommen habe.

Wie man unschwer erkennen kann, ist die Temperaturabweichung bei weniger Druck/Abtauchen bzw. bei Druckveränderungen höher, irgendwann pendelt sie sich jedoch ein und ist dann nahezu identisch.

Sollte ich mal ein tieferes Profil oder auch ein "Kälteres" haben, lasse ich Dir das Ergebnis wissen. Den D6i habe ich noch nicht so lange.

Vielleicht hilft`s. Wenn nicht, ist`s auch gut.

Gruß
Joe
29.07.2013 15:43
Versteh ich das richtig. Unter Temp steht die Temperatur, die der D6i anzeigt und unter 2G die Temperaturabweichung des Aladin 2G bzw. des XP5 dazu (wobei der nicht immer in deiner Nähe war).

OK. Sieht aber so aus, als würde der Alading 2G doch sehr gut messen oder?
Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2013 16:01
@Coldplayer
>Versteh ich das richtig ...
Korrekt verstanden.

Meine Holde mit ihrem XP5 klebte nicht immer an mir; Sicht und Umgebung erlaubten eine großzügigere Auslegung von "nebeneinander".

Wobei man natürlich darüber jetzt spekulieren kann, ob der D6 es anders handhabt sich anzupassen (siehe die ersten fünf Minuten) oder der 2G. Das kann ich natürlich nicht sagen, dazu müsste ich ein geeichtes Thermometer mitnehmen. Das ist mir nun aber eine Spur zu aufwändig.

Des Sensor (oder die Firmware) des XP5 agiert auf jeden Fall anders. Aber der stand ja auch nicht zur Debatte.

Gruß
Joe
Antwort