Tauchausrüstung Foren

Hallo Sebastian,
Glückwunsch zum OWD. Zu deiner Frage. Wenn man weiß, dass man in einem höher gelegenen See oder Tauchgebiet fahren will, schaltet man den Computer z.B. in München ein, und fährt dann damit z.B. zum Walchensee. Der Computer erkennt die Höhenänderung von selbst. Die meisten Computer schalten sich ohne Tauchgang nach 12 Stunden aus. Als anfänger hilft einem das Interface erstmal nix, aber das Kabel dafür muss man eh extern kaufen, und wenn man einen mit Interface kauft, kann man Ihn als Profi auch noch benutzen. Ich selbst benutze seit meinem OWD den Seemann XP5. Der hat folgende Vorteile:
- Große Ziffern, gut abzulesen weil das Zifferblatt fluoreszierend ist.
- Leuchtfunktion des Zifferblatts
- Nitrox Funktion
- Leichte Bedienung auch mit Handschuhen.
- PC-Interface
- Gutes Preis-Leitungsverhältnis
Ich hoffe ich konnte dir helfen
Gruß
Marcel

Hallo Sebastian,
ich habe mir auch erst vor kurzer Zeit meinen ersten Tauchcomputer gekauft. Meine Wahl ist auf den Seeman XP5 gefallen. Kann mich Marcel nur anschließen. Er ist gut ablesbar, einfach zu bedienen, hat ne Leuchtfunktion des Zifferblatts und das Preis-Leistungsverhältnis stimmt. Zu TC von Oceanic kann ich nichts sagen.
Gruß Nadja

Hallo Sebastian

Die 300m sind mir (persönlich) als Höhengrenze neu. Dass dies geleht wird, kann ich jedoch nicht ausschließen, da unterschiedliche Verbände unterschiedlich konservative Richtwerte angeben.

Schau Dir mal folgende Tabelle an. Die gibt Dir einen guten Überblick darüber, wie hoch die Relevanz verschiedener Höhendifferenzen ist:

http://www.bekifft-tauchen.de/grafix/iq/pdf/iq_bergseetabelle.pdf

Üblicherweise (so wie ich es aus "meinem Verband" kenne) ist 700 Meter die Höhengrenze für die Verwendung der Bergsee-Tabelle. Insofern wäre der Tauchcomputer mit 600m als Grenze (in seiner Standard-Konfiguration) diesbezüglich erwartungsgemäß etwas konservativer.

Den Grund für die Verwendung unterschiedlicher Tabellen solltest Du aus der Ausbildung kennen. Er liegt darin, dass die Druckdifferenz (zwischen der Tauchtiefe und der Oberfläche) in der Höhe im Mittel höher ist als z.B. am Meer. Dies liegt daran, dass in der Höhe die Luftsäule kleiner ist und damit das Gewicht/Fläche = der Druck geringer ist.

Nun ist es aber so, dass dies lediglich Mittelwerte sind. Herrscht wettermäßig gerade ein Tief (Tief_druck_gebiet), so hast Du diesen Effekt der größeren Druckdifferenz zw. Tauchtiefe und Oberfläche ebenfalls. Je nach beabsichtigter Tiefe kannst Du dies jedoch völlig ignorieren. (s.o. Tabelle)

Wie ist nun das Funktionsprinzip des Tauchcomputers? Dieser wird die "Höhe" über den Druck bestimmen. Wenn er ab "600m" (bzw. dem Druckäquivalent) automatisch in den Bergsee-Modus umschaltest, bist Du hier eigentlich immer auf der sicheren Seite.

Ich persönlich habe dies lieber selber im Griff (das Umschalten) - wobei dies letztendlich jedoch eine Frage der persönlichen Präferenz ist.

Zu dem von Dir gewählten Modell kann ich nichts sagen, gebe Dir aber einen kleinen allgemeinen Hinweis. Die Preise für Tauchequipment sind sehr unterschiedlich. Die Spannen liegen häufig in Größenordnungen um die 30%. Wer da nicht ein wenig sucht, ist selber Schuld.

Falls Du SUUNTOs (einer der Markführer) mit in Deine Auswahl einbeziehen solltest, hier ein paar Anhalte für einen guten Preis:

Gekko: 180€
Vyper: 250€
Stinger: 350€

Aktuell nutze ich den Vyper. Vorher hatte ich einen anderen, den ich aufgrund der Kontakt-Stifte ausgemustert habe (da musst Du mit nassen Fingern gleichzeitig mehrere Kontakte drücken; funktioniert häufig nicht richtig und ist aus meiner Sicht sehr umständlich). Der Vyper hat normale Knöpfe.

OK, ich hoffe das bringt Dich ein Stückchen weiter. Viel Spaß nun bei der Qual der Wahl - da muss jeder irgendwann mal durch

Gruß
Christof

Erstmal herzlichen Dank für die bisherigen Antworten.
Ich habe mir den Seemann XP5 auch man angesehen (im Internet). Ich habe den Eindruck das die irgendwie mit Oceanic zusammenhängen da die Handbücher sich sehr stark ähneln.

Auch die SUUNTOs habe ich mir angesehen, jedoch konnte ich die von Christof genannten Preise nirgendwo finden. Die günstigsten Preise für diese Geräte die ich gefunden habe sind bei ca. 210 EUR für den Gecko und 350 für den Vyper. Wenn es den Vyper für 250 EUR irgendwo gibt, dann sagt mir mal bescheid.

Grüße,
Sebastian

Hallo Wombat

Mein guter Rat: Warte noch mit dem Kauf eines Tauchcomputers - den brauchst Du mit Sicherheit nicht zu Anfang und schon gar nicht als erstes. Was soll der denn anzeigen?
- Die "Nullzeit": Als Anfänger wirst Du in Tiefen tauchen, in denen Du sicher nicht mit deinem Lufvorrat so lange auskommst, um "decopflichtig" zu werden z.B. 45 min auf 18m: Bei AMV von 15l hättest Du eine 10l-Flasche bis auf 11 bar verbraucht.

Als OWD wirst Du immer einen Tauchguide oder erfahreneren Gruppenführer haben. Der bestimmt sowieso den Tauchgang.

- Dekostufen: Als Anfänger wirst Du keine Dekotauchgänge machen.

Mit Uhr, Tabelle und Tiefenmesser kannst Du auch die oben genannten Dinge bestimmen. Un das sogar noch sicherer, als das ein Tauchcomputer kann. Sich nur auf einen Computer zu verlassen, birgt ein höheres Risiko einer DCS, als Tabellentauchen. Wer wirklich was davon versteht, wird mir recht geben

Uhr Tabelle und Tiefenmesser sind sowieso die Dinge, die nam immer braucht - auch wenn man Tauchcomputer hat. Tauche 1-2 Jahre regelmäßig - dann weißt dum was Du wirklich haben willst. Und hast viel Lehrgeld gespart!

-Tiefe: Ein Tiefenmesser gehört sowieso dazu.
-Tauchzeit: Uhr
-Aufstiegsgeschwindigkeit: Das lernt man besser ohne Computer Übungssache bis zum Können.

Grüße
Klaus

PS ICh hatte mir auch zu früh einen gekauft. Heute bin ich froh, dass ich den billigsten Decocomputer von Suunto gekauft hatte: Er zeigt nicht so viel verwirrenden Blödsinn an (wie Sicherheitsstopps, verpflichtende Sicherheitsstopps... dazu brauch tman weiß Gott keinen Computer) und er gibt mir zuverlässige Anhaltspunkte, wie ich richtig Dekostufen mache - auch wenn ich es anders mache, als er anzeigt...

Mein Gedanke war der das ich einen Computer eher brauche als andere Ausrüstung. Jacket etc kann man sich leihen, Tauchcomputer (zumindest in dem Divecenter indem ich den OWD gemacht habe) nicht.
Eine Taucheruhr müsste ich mir auch anschaffen, dann gebe ich lieber etwas mehr Geld aus und habe einen Computer, zumal ein Computer irgendwann sowieso gekauft würde, die Uhr wäre dann das Lehrgeld. Ich habe es bei den Tauchgängen die ich nach dem OWD gemacht habe immer als "lästig" empfunden immer den Guide oder Buddy fragen zu müssen wie lange, welche Tiefe etc. wir getaucht sind. Zudem muss man sich dann immer auf andere verlassen (nicht das ich meinen Buddys oder Guides nicht trauen würde, aber besser ist besser).

Für die Aufstiegsgeschwindigkeit bekommt man mit der Zeit sicherlich ein Gefühl, wenn man aber ein Instrument hat was einem diese anzeigt lernt man dies sicher besser. Vielleicht liege ich da auch falsch, aber woran soll ich ich dabei orientieren wenn kein Computer (niemals schneller als die Blasen, aber wieviel sind z.B. 10m/s).

@ DancingWombat
Auch ich würde mir einen Computer als erstes kaufen! Die Vorteile hast du ja selbst schon aufgezählt. Ich bin sogar der Meinung, daß man GERADE als Anfänger den Computer frühzeitig brauchen kann. Der Vyper z.B. ist ein absolut zu empfehlendes Teil, vom Gekko würde ich abraten, wenn das Geld nicht zu knapp ist; er ist nicht Nitroxtauglich, hat keinen Simulationsmodus und keine Beleuchtung.

@ kwolf1406
Immer wieder dieser Quatsch: Mit Uhr, Tabelle und Tiefenmesser das eigene Profil überwachen, während man mit einem Guide taucht/hinterhertaucht. Das funktioniert insbesondere für einen Anfänger NIEMALS!

Immer gut Luft!

1. anschaffung kompiutärrr
2. anschaffung atemregler

Hi,

Was nützt der Komputer, solange man dem Guide hinterhertaucht? Willst Du ernsthaft sagen, dass ein Anfänger den Guide auf den Ablauf der
Nullzeit aufmerksam machen muss? Eher signalisiert der ihm "Luftnot"

Noch mal *wozu* braucht der Anfänger einen Komputer? Aber bitte: Kauft alle Komputer, die ihr sie zu 70% nicht braucht - das drückt den Preis

Uhr ist sowieso PFLICHT denn Computer allein ist zu unsicher!

Das einzig vernünftige Argument ist die Kontrolle der Aufstiegsgeschwindigeit: Da hilft das Instrument auch dem Anfänger. Aber beim 2. Hinsehen auch nicht nötig: Steig einfach laaaaaangsam auf. In der "Nullzeit" kann es beliebig langsam sein. Ansonsten, wenn man nicht den kleinsten Blasen folgen will:
Schau auf den Tiefenmesser, zähl pro Meter zehn Sekunden. Dann machst Du es prima!
(immer wenn ich meiner Tochter, CMAS**, einen Tauchkomputer schenken will, fragt sie mich "wozu?" - Sie hat mich als erste dazu gebracht, über den Sinn nachzudenken )

Eigenen Anzug, Jacket, Lungenautomaten halte ich für wichtiger und sollte man zuerst anschaffen: Das sind Teile, die 100% passen müssen. die Lungenautomaten sind so sicherheitsrelevant, (besondersm wenn man in heimischen Seen taucht) dass ich mich da nur auf eigenes Gerät verlassen will (bist du z.B. sicher, dass der Vorgänger nicht beim Spülen die Schutzkappe drauf gemacht hat - oder die Luftdusche gedrückt hat???. Schon oft an der Basis mit eignenen Augen gesehen. So ein Teil will *ich* nicht leihen müssen).

Grüße
Klaus

Sorry falsch ausgedrückt: Schutzkappe *muß* beim Spülen drauf!!!!!

@ kwolf1406
"Noch mal *wozu* braucht der Anfänger einen Komputer?"
Damit er ein Gefühl für seine Tauchprofile, seine Nullzeiten und seine Aufstiegsgeschwindigkeiten bekommt! All dies wird vom Compi protokolliert und ist nach dem TG nachvollziehbar. So einfach ist das.

@ kwolf1406
"Noch mal *wozu* braucht der Anfänger einen Komputer?"
Damit er ein Gefühl für seine Tauchprofile, seine Nullzeiten und seine Aufstiegsgeschwindigkeiten bekommt! All dies wird vom Compi protokolliert und ist nach dem TG nachvollziehbar. So einfach ist das.

@Christof

laut PADI´s Recreational Dive Planner (RDP) fängt die Höhengrenze bei 300m an. Leider kann ich Dir keinen Link zu dieser Tabelle anbieten, da PADI dies unterbietet .

@Sebastian

Ich habe auch seit kurzem den OWD und mich nun entschlossen mir meine eigene Ausrüstung zuzulegen unter anderem auch einen Tauchcomputer.
Ich habe mich dann zu einem Komplettangebot entschieden wo Atemregler, Oktopus und Tauchcomputer angeboten wird. Ich habe mich nach zwei Empfehlungen durch meinen TL und desen Divemaster für den Suunto Copra SK7 entschieden. Sie tauchen beide mit diesem TC und absolut Zufrieden.....ich werde jetzt erstmal meine Ehrfahrungen damit machen, denke aber das ich da nicht Entäuscht werde.

Gruß Daniel

@RMD

naja, jedem das Seine. Tauchgefühl bekommst du, wenn du deine Sinne benutzt. Derjenige beherrscht seinen Aufstieg und lernt es auch besser, der nicht auf den TC starrt: Meine Erfahrung ist, dass diese Leute leicht sehr hektisch tarieren (ging mir auch so - erst als ich den TC mal weg legte, lernte ich es richtig).

Wer natürlich sich seine Tiefen nicht merken kann, schaut sich halt hinterher am Laptop seine Profile an. Toll. Viel Spaß.
Man muss halt Prioritäten setzten.

Nun mag man sich seine Meinung bilden, was man zuerst kauft

Gruß
Klaus

Die Diskussion wird jetzt ein wenig OT. Meine Entscheidung steht fest, ich kaufe erst einen TC, dann Atemregler...

Um nochmal auf meine Eingangsfrage zurückzukommen, gibt es Unterschiede aufgrund der verschiedenen Algorithmen die die Hersteller zugrunde legen?

Ja, es gibt Unterschiede. Aber letztlich entscheidet der Anwender, ob er sich sklavisch an den Tauchcomputer hält, oder noch ein wenig Sicherheit mehr (verlängerter Aufenthalt im 5m-Bereich und langsameres auftauchen), oder ausnahmsweise auch mal etwas weniger (Sicherheitsstop weglassen) will.

Mein Tip:
Nimm den billigstmöglichen Computer, der dir gefällt. Gefällt er dir später nicht mehr, hast du ein Reserveinstrument, womit dann auch Klaus zufriedengestellt sein könnte. Der Algorithmus ist nicht so wichtig, MaresM1/M2 vielleicht; keine Aussicht auf Designerpreis für schöne Form, aber gut und billig.

Übrigens finde ich den Atemregler und den Anzug auch wichtiger als den Computer. Für anfängliche Tauchgänge reicht wirklich die billigste wasserdichte Uhr; bei nur 1 Tauchgang braucht man im Grunde nicht einmal die... Finimeter wird früh genug den Tauchgang beenden.

ooch, ich bin immer zufrieden

Es gibt sehr viele Unterschede - was besser ist, kann man aber so nicht sagen, dazu muss jeder selbst ewntscheiden, was er möchte. Auch nicht einfach am Anfang.

Ich würde zu einem TC raten, der keine Stufe "vorschreibt", sondern eine "Ceiling" angibt, d.h. der bei Dekos sagt, wie hoch man maximal darf, aber toleriert und einrechnet, wenn man tiefer bleibt. Das hilft, wenn man später die Dekostufen nicht alle auf 3m machen will, wozu alle Geräte neigen, sondern mit gesünderen tieferen Stopps beginnt und der TC da mitspielt.

So ein Gerät ist z.B. mein alter Suunto favor - gibts noch preiswert bei eBAY

Grüße
Klaus

@ kwolf1406
Deiner Argumentation zufolge müßte man auch bei allen Autos von Fahr-Anfängern den Tachometer ausbauen. Schließlich lernt man fahren besser, wenn man "seine Sinne benutzt".
Der Fahr-Anfänger starrt auch nicht ständig auf den Tacho, er braucht ihn aber zur Kontrolle, weil seine Sinne allein noch nicht ausreichen.
Selbst Fortgeschrittene brauchen ihn noch, sonst hätten wir jeden Tag viele Tote an Autobahnausfahrten.
Beim Tauchen ist es ebenso, wobei der TC noch sehr viel mehr leistet .. und wer hat gesagt, daß man beim Aufstieg ständig draufstarren soll ?!
Man schärft die von Dir so favorisierten Sinne wesentlich effektiver, wenn man sie ständig mit der Realität abgleicht.
(Z.B. bei Geschmackstests schaut man im nachhinein auch aufs Etikett )
Ein Laptop ist übrigens bei einem vernünftigen TC nicht nötig, um das Profil zu sehen, aber na ja, jedem das seine.

Immer gut Luft!!

Hi,

mal noch was zur Höhengrenze. Es gibt keine "richtige" oder "falsche" Grenze. Ob die Grenze bei 300 oder 700 oder sonstwo liegt, liegt allein an den Rechenmodellen, die den jeweiligen Tabellen oder Computern zu grunde liegen.

Das kommt daher, dass nicht die Wirklichkeit, sondern Modelle gerechnet werden. Und jedes seriöse Modell, auch wenn es unterschiedliche Algorithmen bemüht, ist geeignet, die *Wahrscheinlichkeit* einer DCS so zu minimieren, dass man so tauchen kann. (Weil es aber Modelle sind und der Körper noch komplexeren und anderen Einflüssen ausgesetzt ist, hat man nie einen 100%igen - manchmal auch keinen - Schutz und muss schon noch seine Computer zwischen den Ohren bemühen).

Falls für das RDP 300m als Höhengrenze angegeben sind (bitte nachsehen, ich selbst kenn` das Teil nicht) ist das für seine Benutzung richtig und verbindlich! Für die Deco 2000 dagegen sind die 700m aber genauso richtig und verbindlich. Die Tabelle *stimmt* eben bis dahin.

Grüße
Klaus

PS: Oben schreibt Mantarochen zur Höhenanpassung, den TC im Tal einschalten und dann passt er sich auf dem Weg nach oben an. Wenn das für einen bestimmten TC so geht - o.K. Für viele gilt das aber nicht! Man soll unbedingt *nur* an das halten, was die Gebrauchsanweiung dazu sagt!!

Der RDP (nachdem PADI ausbildet) schreibt diese 300m vor. Das war auch das was mich verwirrte hatte weil die Oceanic Computer offensichtlich erst ab 600m im "Höhenmodus" sind, also nach PADI 300m zu hoch.
Das dürfte sich dann also einfach durch ein anderes Rechenmodell erklären lassen.

Vielleicht nochmal kurz zur Auswahl eines TC. Gibt es bestimmte Features die man unbedingt haben sollte. Ist z.B. eine Simulationsfunktion sinnvoll?

Grüße,
Sebastian

Eine manuelle Löschmöglichkeit des letzten Tauchgangs wäre nett. Bei meinem TC geht das wohl durch herausnehmen der Batterie innerhalb von 3min nach Tauchgangsende.

Jetzt hast Du eigentlich alles zum Thema Computer gehört...aber falls es Dir bei Deiner Entscheidung noch etwas hilft, findest Du hier

Artikel über über diverse Computer: http://www.scubadiving.com/diving/dive_computers

noch mehr Artikel über Computer:
http://www.divernet.com/equipment/0306compsextra.shtml

UND am Ende dieses Artikel etwas über die verschiedenen Algorithmen:
http://www.scubadiving.com/gear/dive_computers/crunching_the_numbers/

Ich habe jetzt nicht geschaut, ob es alles besonders aktuelle Artikel sind...viel dürfte sich aber grundsätzlich ohnehin nicht geändert haben...

Auch können diese Artikel Dir allerhöchstens ein bißchen mehr Überblick über die gängigen Modelle geben - also eine Hilfe sein....die Qual der Wahl bleibt bei Dir!!!

Gruß
Fabius