Tauchausbildung Foren

Hmm, 1 Meter Sichtweite für ersten Freiwasser TG??
Und nur 2 TLs für 5 Personen??
Das finde ich unverantwortlich....

Nö, seid ihr nicht.

OWD mit 10 Jahren?

Aber du solltest nicht nur einen anderen See suchen, sondern auch eine andere Tauchschule.

Die ersten TG unter solchen Bedingungen MÜSSEN in einer 1:1 Betreuung stattfinden.
Alles andere ist unverantwortlich.

@ Zed

Das sehe ich genauso bei guter Sicht, z.B. in Ägypten mag diese Ratio akzeptabel sein, nicht aber bei solchen Sicherverhältnissen und dann auch noch für den allerersten Freiwasser-TG. Idealerweise sollte hier für jeden Frischling ein TL/TL-Assistent vorhanden sein, der für seinen Schützling da ist, ihm evtl. auch durch Körperkontakt das mulmige Gefühl nimmt (leicht die Hand auf den Arm zu legen wirkt manchmal schon Wunder).

@ juergen66

Wenn ihr die Weicheier 2010 seid, dann war ich das Weichei 2006 . Ich hatte bei meinem 1. Freiwasser-TG (Sichtweite immerhin fast 2m) ähnliche Probleme - nur hatte ich einen TL der mir gleich sagte, wenn ich mich unsicher fühlte dürfte ich ruhig "Händchen halten". Hier war allerdings tatsächlich für jeden Frischling ein TL bzw. TL-Assistent vorhanden.

Wenn ich einen OWD Freiwassertauchgang mit Schülern mache kläre ich vorher ab dass ich wenigstens einigermassen gute Sichtbedingungen habe.
Ausserdem finden meine Schüler die Plattform, weil sie beim Abstieg nie weiter als Armlänge von mir weg sind. Wenn ein Kind dabei ist, beträgt bei mir die Ratio (Verhältniss TL/TS) immer 1/1.
Ihr solltet dringend mit der Tauchschule reden und verlangen dass die Ausbildung unter besseren Bedingungen stattfindet.
Sobald sich ein Schüler nicht mehr wohl fühlt wirds gefährlich.
Und Nein, mit Weichei hat das nichts zu tun.

Tauchen macht wirklich Spass- aber nicht unter solchen Bedingungen.
Unter ähnlichen Umständen wollte ein inkompetenter Tauchlehrer/inkompetente Tauchschule meiner Frau und mir das Tauchen beibringen; Ergebnis: ich hab`s durchgestanden, weil ich unbedingt wollte- und tauche seitdem alleine.
Ich würde das Revier/Tauchlehrer/Tauchschule wechseln! Wer so Tauchen beibringen will, ist indiskutabel (= jedes Wort zuviel...).

Gruss, Eps

Wow also, zu erst einmal recht herzlichen Dank für eure schnellen Antworten.
Muss jetzt vielleicht mal unsere TL in Schutz nehmen, beim 1. TG waren zwei Tl mit mir und meinen zwei Söhnen im Wasser. Meine Tochter alleine mit den zwei Tl. Nur beim zweiten waren wir zu viert, meine Frau hat da schon verzichtet

Wie schrieb eps oben??
"Seitdem tauche ich alleine."
Du schreibst schon:"Meine Frau hat schon verzichtet."

Das sollte dir zu denken geben.
Tauchen muss Spass und Sicher sein machen, sonst kann ich darauf verzichten.

Es war kein "mulmiges" Gefühl ... es war einfach nur die Tatsache das ihr nichts gesehen habt.

Selbst erfahrene Taucher können sich bei "null Sicht" und 1 Meter ist ja - ich sag mal so gut wie Null Sicht - nicht wirklich orientieren. OK - die haben es besser drauf weil die schon einige Male diese Situation erlebt haben - aber ohne Hilfsmittel wie Kompass ist auch ein erfahrener Taucher "Blind"

Nunja - und wenn man halt die Sicht im Pool gewöhnt ist ... und dann einen Meter Sicht hat ...

Das ist ja das was ich immer sage - mache deinen Tauchkurs hier und fahre in die Südsee und du hast Spass am Tauchen - mache deinen Tauchschein in der Südsee und tauche dann hier da vergeht es einem.

OK - wenn die Sicht scheisse ist - da kann auch der beste TL nichts dafür - aber dann hätte er sich besser eine 1:1 Ratio aussuchen sollen ... auch wenn´s länger gedauert hätte - aber dan kann man ja eventuell auch vorher wissen.

Ich würde dir einfach raten den nächsten Tauchgang abzuwarten - vielleicht ist die Sicht dann besser - es kommt auch ein wenig auf den See an .. und vielleicht machts dann die Sicht die dann ggf. vorhanden ist wieder wett

In jedem Falle würd ich mich für den nächsten Tauchgang informieren wie die Sicht denn dann ist und auf ein Verhältniss "Lehrer-Schüler" 1:1 bestehen.

Übrigens:
Mulmiges Gefühl: Auch ein Tauchschüler kann einen Tauchgang abbrechen wenn´s nicht geht:

Arme überkreuzen (Abbruch)
Beide Daumen nach oben (sofort auftauchen)

Das nacheinander heißt:

Ich will nicht mehr - ich breche den Tauchgang SOFORT ab und tauche SOFORT auf

denn bedenke:
Die Weiterentwicklung von "mulmiges Gefühl" heisst i rgendwann mal "PANIK"

und die kann schon mal das ein oder andere Taucherleben kosten ...

In diesem Sinne

"Sichtweite ca. 1 Meter ( lt. TL)"
-> soweit ich mir erinnere sollte doch das Gewässer entsprechend der Ausbildung angepasst werden.

"die Buddyteams waren nicht beieinander, ..."
dies ist doch wohl Aufgabe des Gruppenleiters (hier der TL) dafür zu sorgen das die Gruppe beieinander bleibt.

"Sind wir nun die Weicheier ..."
-> Nein.

Eher haben die Tl´s keinen guten Job gemacht.




Frage: Im welchen See wart ihr?

Nochmals vielen Dank, werde mir eure Ratschläge zu Herzen nehmen und morgen ein Gespräch mit der Tauchschule führen.
Unter den gegebenen Umständen werde ich, bzw. wir nicht mehr ins Wasser steigen!

@EClv2 Althäuser Angelsee, in der Nähe von Kronau!

Hallo,

für die Erwachsenen wäre sowas schon tragbar. Tauchkurs im Frühjahr ist halt kalt und trüb.
Aber für die Kinder geht das meiner Meinung nach nicht. Ihr hättet das allerdings am besten gleich nach dem ersten Tauchgang - oder besser noch davor geklärt.


Hier ein Auszug aus den Kindertauchrichtlinien von Barakuda(CMAS). Ich denke, das gilt auch ähnlich für andere Verbände - von den Erwachsenen wird mehr erwartet:

Das Tauchgebiet (das Schwimmbecken) muss geeignet sein, um die geplanten Übungen problemlos durchführen zu können
und muss außerdem dem Ausbildungsstand der Jugendlichen entsprechen. Im Freiwasser sollten die Plätze aufgesucht
werden, die über geeignete Fauna und Flora verfügen. Die Sicht soll mehr als zwei Meter betragen.
􀆔 Eine günstige, sichere Ein- und Ausstiegsmöglichkeit muss vorhanden sein.
􀆔 Die für das jeweilige Alter vorgesehene Tauchtiefe darf nicht überschritten werden.
􀆔 Pro Tag darf nur ein Tauchgang mit Drucklufttauchgerät gemacht werden.
􀆔 Nachttauchgänge dürfen mit Jugendlichen unter 12 Jahren nicht durchgeführt werden und sind auch bei älteren kein Teil des
Ausbildungsprogramms.
􀆔 Die Wassertemperatur darf nicht weniger als 12° C an der Oberfläche betragen.
􀆔 Die Tauchzeit darf 25 Minuten nicht überschreiten.
􀆔 Das körperliche und seelische Wohlbefinden des Jugendlichen hat immer im Vordergrund zu stehen (Anpassung der
Tauchzeit an die Wassertemperatur, den örtlichen Gegebenheiten sowie der freiwilligen und freudvollen Teilnahme des
Jugendlichen).

Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen.
Macht euch mal ansonsten keine Sorgen, bei den Sichtweiten ist das was ihr empfunden habt bestimmt normal und für die ersten Tauchgänge nicht schön. Wenn sich die Einstellung der TL ändert (zu euren Gunsten) und ihr weiter macht seit ihr weder Weicheier noch Angsthasen. Mal als Beispiel:
Hatte meine ersten ca 70 Tauchgänge nur im Rotem Meer bei super Sicht und warmem Wasser. Hatte dann mal das Bedürfnis mich hier in Hamburg in Oortkaten (Baggersee mit meist schlechter Sicht) zu versenken. Aus Mangel an einem Buddy auch noch Solo. (Also bis dahin auch noch nie schlechte Sicht, aber schon ein bisschen Taucherfahrung) Also ein wenig rausgeschwommen und abgetaucht und plötzlich war es um mich herum gefühlte Nacht. Einfach nur dunkel und nur die Ohren sagten mir das es in die Tiefe ging.
Bei ca 11m versuchte ich den freien Fall abzubrechen und lies soviel Luft in mein Jacket das es im D-Zugtempo nach oben ging. Einfach gesagt ich hatte Panik. Habe danach den TG am Rand auf 3-4m fortgesetzt weil mann dort durch das Licht den Grund sah. Hatte damals ähnliche Gedanken gehabt wie ihr.Aber nach diversen weiteren TG´s bei schlechten Bedingungen kann ich dort mittlerweile super entspannen und Hechte gucken, oder ins dunkle Tauchen und Navigieren trainieren.
Bitte keine Moralpredigten bezüglich Solotauchen u.s.w. War nur ein Beispiel das die ersten Kaltwassertauchgänge bei schlechter Sicht auch anderen Tauchern das P ins Gesicht treibt.

mit freunlichen Grüßen

Werner

tauchen lernen mit 10 Jahren ?????

dachte immer Tauchschüler muß mindestens 14 Jahre alt sein

und 2 TL und 5 Tauchschüler - dann bei 1 Meter Sichtweite ---- oha --- etwas leichtsinnig oder sogar Unverantwortlich .....

" cEin paar verunglückte Maskenübungen und dann Aufstieg. "

oha also muß diese Freiwassereinheit ja nochmal wiederholt werden - denn so wie du schreibst hat es ja nicht so gut funktioniert wie es eigentlich sein sollte ....

nur was ich nicht verstehe - wieso habt ihr wenn ihr ein mulmiges Gefühl hattet nicht abgebrochen - oder zumindest einen zweiten Tauchgang weggelassen

wieso habt ihr nicht sofort nach Beendigung der Tauchausbildung am Tag mit euren beiden TL über euer mulmiges Gefühl gesprochen - gab es keine Auswertung ( Debriefing ) des Ausbildungstages ?

sorry aber da hat doch schon irgend etwas in der theoretischen Ausbildung nicht gestimmt - denn da erlernt ihr die Theoretischen Grundlagen fürs tauchen - also wie Plane ich einen tauchgang - wie verhalte ich mich - Unterwasser - auch wird mir gesagt das jeder auch der Schüler jederzeit das Recht hat jeden Tauchgang abzubrechen ohne angabe der Gründe

dh selbst wenn keine Lust - dann darf man den Tauchgang abbrechen / oder wenn ich lieber im Strandkaffee bei Eis, Kaffee und Kuchen sitzen möchte als in einem See mit 1 Meter Sicht zu tauchen darf ich abbrechen

ich glaube hier besteht dringend Kommunikationsbedarf zwischen euch und euren Tauchlehrern - sonst geht diese Tauchausbildung in die Hose

auch eine Tauchausbildung darf Spaß machen und muß auch ohne Risiko ablaufen

@ Mattti
Vor dem ersten TG klären war nicht möglich, wusste ja keiner wie die Sicht ist!!! Vielen Dank für deine geposteten Richtlinien. Eine Frage, was versteht man unter geeigneter Flora und Fauna??

@ wernerstach
Danke für die Aufmunterung,wir werden sicher nicht gleich die Flinte ins Korn werfen,aber ein bisschen mehr Sicherheit werde ich meiner Familie zugestehen. Wird ja während der Theorie oft genug erwähnt, saftey first!

@ thüringen - diver,

zu der Zusammenstellung der Teams habe ich mich weiter oben, etwas korrigiert. Und nach dem ersten TG wurden wir auch von unseren TL beruhigt, ausserdem, und hier gebe ich mir als " Familienoberhaupt" die Schuld das ich nicht abgebrochen habe,hofften wir das der zweite TG etwas erfolgreicher wird!
Debriefing gab es nicht!
Und zum Thema Spaß, das ist eigentlich der Hauptgrund warum wir einen Tauchkurs absolvieren wollen...,wie gesagt werde ein klärendes Gespräch führen, schliesslich kostet das Ganze auch eine ganze Stange Geld

@thüringen-diver
Nein,man darf auch mit 10 Jahren tauchen lernen. Aber eine angemessene Ratio ist in dem Alter umso wichtiger.

@jürgen66
Ich hab in dem See auch schon ausgebildet, aber dort ist schlechte Sicht leider nicht selten und dann muss man eben auf einen anderen See ausweichen.
Bei guter Sicht ist der See nicht der Schlechteste zum ausbilden.

Mit deiner Einstellung
werdet ihr noch gute und vor allem sichere Taucher.
Könnte mir jetzt schon vorstellen das du mal einen guten Buddy abgibst.

Nochmals vielen Dank für die gute Ratschläge und die aufmunternden Worte!
So schnell werden wir die Flinte nicht ins Korn werfen und hoffentlich eine aktzeptable Lösung mit unserer Tauchschule finden.
Bei Interesse werde ich (wir) euch gerne über den weiteren Verlauf informieren.
Übrigends, liebe Grüße von meiner Frau und den drei Lärmquellen

geignete Flora und Fauna: Nix giftiges, nix gefährliches und trotzdem was zu sehen. Die Kinder sollen beim Tauchen tatsächlich Pflanzen und Tiere sehen und kennen lernen.

Die Richtlinien sind von Verband zu Verband unterschiedlich. Aber besonders bei Kindern sollte man die Limits einhalten und sehr konservativ tauchen. Es landen immer wieder Kinder in der Druckkamer, die "ganz normal" mit den eltern getaucht sind.

@ Mattti,

danke, es war leider gar nichts zu sehen!

Unglaulich, was man da so liest...

Wenn das so abgelaufen ist wie von Dir beschrieben (was ich mal nicht in Abrede stellen will ) sind das keine TL sondern ´ne Bande von Ignoranten... Du solltest sie verklagen !!!

Ratio 2:5 bei 3 Kindern ? hm..
Bei diesen Temperaturen ?? ...
Beim ersten Freiwassertauchgang ???...
Mit den Sichtbedingungen ???????...

Besser kann man Anfängern den Spaß an diesem wundervollen Hobby nicht versauen !!! Im Laufe einer Tauchkarriere passieren schon noch genug "verunglückte" TG´s, wie oben schon beschrieben, bei der OWD-Ausbildung haben die TL dafür zu sorgen, daß das Ganze ausnahmslos SPAß macht !!!

Nichts weniger, meine Meinung...

...nochmal die Frage:

OWD mit 10 Jahren???

scuba-barbie: Jenseits von medizinischen Bedenken gibt es den Junior-OWD oder CMAS-Kinderbrevets ... wobei die Kurse und Anforderungen schon von dem für Erwachsene unterscheidet...

Hallo,

siehe z.B. http://www.proline-diving.de/index.php/tauchkurse/kindertauchen/junior-open-water-diver-kurs

Wobei medizinisch sehr viele Sachen bedacht werden müssen.
Grüße