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vauha27SSI MD

Tarierung ohne Bewegung klappt gut - meine Trimmung ist mir ein Rätsel

Geändert von vauha27,
22.11.2023 15:09

Hallo allerseits,

Ich denke, ich kann leidlich gut tarieren. Es gelingt mir gut, das halten meiner Tiefe ohne Bewegung nur mit der Atmung zu kontrollieren. Auch das Nachsteuern über das BCD klappt so wie ich es mir vorstelle. Gestern im D4L habe ich verschiedene Sachen ausprobiert:

Senkrecht stehend, Flossen im rechten Winkel angezogen, parallel über dem Boden „schweben“ ohne diesen zu berühren. Sowohl ganz unten, als auch am oberen Ring.

Im Wasser aufrecht, die Flossen über Kreuz, Knie angezogen und die Flossenspitzen jeweils in die Hand genommen und festgehalten.

Langsamer Aufstieg von 20m (Flossen gekreuzt) ohne Bewegung nur über die Atmung gesteuert (und hin und wieder etwas Luft rausgelassen aus dem BCD). Lage im Wasser wiederum ziemlich aufrecht.

Erfolgskontrolle durch Blick auf den Computer, die Fugen oder eines der gestreiften Seile oder irgend einen anderen Referenzpunkt. Wenn ich den Computer benutze, gelingt es mir in der Regel den Bewegungsbereich auf 0,1m bis 0,2m einzugrenzen. Das Tauchprofil sieht entsprechend glatt aus und weist während dieser Übungen sehr wenig bzw. gar keine „Zacken“ aus.

Ich bin in diesen Lagen stabil, kippe nicht nach links oder nach rechts weg. Das ist schon mal ein deutlicher Komfortgewinn, erzielt durch ein neues BCD.

Jetzt kommt das große Aber. Ich schaffe es nicht, ohne Flossenschlag in der Horizontalen zu bleiben. Da kippen mir unweigerlich die Beine nach unten.

Zu mir und meiner Ausrüstung. Kälteschutz von Sharkskin, Hydros Pro von Scubapro, 10l Mono Stahl aus dem D4L, eine erste Stufe (Mares MR42), 2 Atemregler von Mares als zweite Stufen, eine Maske von Tusa, Gorilla Sport Flossen. Das Hydros Pro ist aktuell in der Konfiguration mit der Bleitaschenhalterung. Die beiden letzten TG waren mit 0 kg Blei und ohne Bleitaschen. Ich bin trotzdem easy runtergekommen. Ich selber habe deutlich Untergröße (böse Menschen sagen ich sei adipös).

Ich habe bereits versucht, die Lage der Flasche zu verändern. Fangriemen ganz kurz, BCD sehr weit oben auf der Flasche sitzend. Ich Fangriemen länger, BCD weiter nach unten auf die Flasche gesetzt. Trotzdem gehen die Füsse runter. Was könnte ich noch tun? Noch weiter runter mit dem BCD? Was könnte ich sonst tun um die Trimmung hinzubekommen?

Besten Dank im Voraus.

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22.11.2023 15:21
wie sieht's aus mit leichteren Flossen? Die Gorilla Sport sind zumindest laut website recht schwer.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
22.11.2023 15:30

einfach mal die Schultergurte locker lassen und nicht das Jacket in die Achseln ziehen.

Vermutlich hast du ein bleiintegriertes Jacket und durch zu straff angezogenen Schultergurtist die Bleiposition zu sehr kopflastig.

Oder du nutzt auch die Trimmbleitaschen welche zu weit oben sind.

Dein Blei muss etwas in Richtung Füsse positioniert werden. Und wie schon geschrieben mal leichtere Flossen probieren.

Die Pressluftflasche hoch, bzw. tiefer schieben bringt zwar auch etwas, aber do kommst du auch schnell in den Bereich wo die Flaschenventile stören, bzw. die eigene Bedienbarkeit der Flaschenventilen nicht mehr gegeben ist.

22.11.2023 16:07
denk auch an den Anzug. Auftrieb an den Beinen entsteht durch den dicken Neoprenanzug. Wenn Du indoor dünn bekleidet tauchst, dazu noch schwere Tec-Flossen, dann bist Du unvermeidlich fußlastig.
22.11.2023 16:45
"die Bleiposition zu sehr kopflastig."

@ wenn er kopflastig wäre, würden die Beine nicht runtergehen, sondern der Kopf.


22.11.2023 16:50
Was könnte ich sonst tun um die Trimmung hinzubekommen?


ich würde es mal mit körperspannung versuchen. die beine bleiben einfach nicht von selbst oben, sondern wollen gehalten werden. also sind bauch-, rücken-, beckenboden- und oberschenkelmuskulatur gefragt.
22.11.2023 16:51
Tarieren passt, aber der Trimm lässt zu Wünschen übrig...
Was ist zu tun?

#1.: Möglichst viel Blei nach vorne verlagern (Flaschengurt niedriger, Bleitaschen im/nähe Flaschengurt benutzen)...
#2.: Generell weniger Blei. Ist die verwendete Bleimenge schon das Minimum? Zuviel Blei ist sehr oft die Ursache für Beinlastigkeit...

LG, Wolfgag
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
22.11.2023 16:56

stimmt, ich bin kopf und Fuss durcheinander gekommen.

Beine unten = Blei mehr in Richtung Kopf positionieren

Beine oben = Blei mehr in Richtung Füsse positionieren

Ich muss beim Trockie das Jacket locker lassen und im Nassanzug die Schulterriemen straff ziehen für waagerechten Trimm

PerkedderCMAS**/DTSA**
22.11.2023 17:00
@Schreibmayer: zu #2: Weniger Blei, als 0 kg, ist wohl nur schwer möglich
22.11.2023 17:05Geändert von Schreibmayer,
22.11.2023 17:08
@perkedder: ah ja, Süßwasser. Dann generell Gewicht einsparen, z.b Alu statt Stahl, Flossen etc...
evtl. Flasche ganz nach oben, dickeres Neopren (Trocki?)...
Ansonsten Körperspannung...
shaggy_beardBSAC, SDI, TDI
22.11.2023 18:07Geändert von shaggy_beard,
22.11.2023 20:36
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Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)
22.11.2023 18:11Geändert von Punkfish Diving,
22.11.2023 18:27

Es kann sein, dass du da einfach wirklich ein bisschen tricksen musst. Ohne Blei und Flasche möglichst weit oben, da ist eigentlich das getan, was man in der Konfiguration tun kann. Ein Wechsel auf leichtere Flossen wäre einen Versuch wert, aber mehr halt auch nicht.

Gerade wenn du ein wenig zu kurz für dein Gewicht bist, kann es halt sein, dass dein Oberkörper nun mal deutlich mehr Auftrieb hat als die Beine. Wenn du viel Blei brauchst, kriegt man das damit wieder ausgeglichen - aber nur dafür wirst du dich ja nun nicht mit Blei behängen, das du nicht brauchst. Da bleibt dann vielleicht nur Körperspannung, auch wenn es eigentlich nicht ideal ist, fehlenden Trimm dadurch auszugleichen - aber, na ja, es funktioniert....

Dominik_Emind is like parachute
22.11.2023 18:15
Wenn alles andere gleich ist und die gewünschten Flossenschläge klappen, sind eh die leichtesten Flossen die besten, da damit weniger Masse bei jedem Schlag beschleunigt werden muss, was Energie spart. Also, ich würde auch mal schauen, ob leichtere Flossen eine Option sind, die Flossen sind genau der schlechteste Teil am Taucher um schwer zu sein...wenn dann bisschen Blei nötig ist, nicht schlimm, das Kilo ans Jacket ist ein super Tausch wenns aus den Flossen raus kommt!
vauha27SSI MD
22.11.2023 19:29

ich bin an der Oberfläche trotz 0kg Blei leicht negativ tariert. Das Hydros Pro und Sharkskin halten das Versprechen der neutralen Tarierung. Von wegen Fett schwimmt oben. lol2


Die Flossen sind die Go Sport und nicht die Go Sport Gorilla. Also schon die leichteren. Welche Flossen hätten denn eine positivere Tarierung als die Go Sport?

Was ich noch ändern könnte:

Die Bleitaschenhalterung rausnehmen und durch einen reinen Beckengurt austauschen. Wurde mit dem Hydros Pro mitgeliefert. Die Halterung sitzt seitlich am Bauch, sollte aber neutral sein. Kann mich nicht erinnern, dass die Halterung aufschwimmt. Eher das Gegenteil.

Die Flasche noch höher setzen. Gibt es da eine sinnvolle Obergrenze?


Die Schultergurte der Grösse L durch Gurte der Grösse M austauschen. Dann ist das Hydros Pro im oberen Bereich etwas kürzer wodurch die Flasche auch wieder hochrutscht. Gefühlt habe ich da oben Spiel.

Es gibt auf der Rückseite vom Hydros Pro noch zwei Trimmbleitaschen. Könnten die weiter helfen? Dann würde ich aber ohne Not aufbleien. Fürs Tauchen im warmen Salzwasser mit 12er Alu wäre das vielleicht eine Option. Da brauche ich dann vielleicht wieder Blei. Oder zieht mich das Blei in den Trimmbleitaschen dann noch weiter mit den Beinen runter? Andererseits kann ich das dann erst im Salzwasser austesten.

Ein Crotchstrap als Abhilfe macht wohl eher keinen Sinn? Wenn ich das richtig verstehe, soll der ja verhindern dass das BCD nach oben rutscht. Das wäre ja eher positiv um die gewünschte Trimmung hinzubekommen.

22.11.2023 19:31
leute - das blei ist nicht das thema, da keins verwendet wird!!

was mir außer der körperspannung noch einfällt wäre, nicht den "klassischen" flossenschlag zu nutzen, sondern die knie abzuwickeln (das verringert den hebel der beine) und vielleicht eher auf frogkick zu wechseln...
HarrydiverCMAS***
22.11.2023 19:45Geändert von Harrydiver,
22.11.2023 19:51
Die Trimm-Bleitaschen heißen so weil sie genau für sowas gedacht sind. Mach da mal je 1kg rein und probiere mal. Kann ein Buddy ja unter Wasser auch ändern. Dann brauchst du halt wegen dem Trimm dort Gewicht und nicht wegen Ausbleien. Iss doch egal. Wenn deine Anatomie so ist, dann passt das auch. Andere schnallen sich oben an der Flasche mit einem zusätzlichen Gurt Blei dran dass sie neutral tariert sind.
Dominik_Emind is like parachute
22.11.2023 20:00
Zumindest in moderater Menge würde ich auch denken, dass ein wenig Trimm-Blei immer noch besser sein kann als die Wasserlage durch Körperspannung zu erzwingen (was zwar quasi immer geht, aber halt nicht im Sinne des entspannten Tauchens ist). Umso mehr übrigens als die Referenz Sharkskin war, und bestimmt auch mal mit mehr Neopren getaucht werden wird, was dann so und so Blei bedingt, das dann halt an die richtige Stelle sollte. So ganz komplett ohne jeden Muskeleinsatz ist es natürlich auch nicht einfach, ein Mensch ist halt naturgemäß an den Füßen aus Muskeln und Knochen mehr als aus Fett und Luft, das ist anatomisch normal...Ich würds ausprobieren!
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
22.11.2023 20:58

"was mir außer der körperspannung noch einfällt wäre, nicht den "klassischen" flossenschlag zu nutzen, sondern die knie abzuwickeln (das verringert den hebel der beine) und vielleicht eher auf frogkick zu wechseln..."

Das scheint mir eine gute Idee zu sein.👍

vauha27SSI MD
22.11.2023 21:19
Thema Frogkick. Damit kriege ich eine eher waagrechte Wasserlage schon hin. Mein Anspruch ist aber auch ohne Flossenschlag bewegungslos in der waagrechten zu bleiben. Also auf der Stelle schweben und Fisch oder was auch immer anschauen können ohne dass die Beine nach unten weg wandern.
Dominik_Emind is like parachute
22.11.2023 21:57
Wenn Dir das reicht dann winkel die Knie an wie zum Kick und streck die Hände nach vorn. Wenn Anspruch laengs entspannt waagrecht -> siehe oben...
6060flowhhat sich bemüht
22.11.2023 22:17
Wenn alles nicht hilft dann eben Kopfblei...
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
22.11.2023 22:40
Kopfblei?
Meinst Du sowas hier?
6060flowhhat sich bemüht
22.11.2023 23:17
Don't drink and dive! dealsupercool
23.11.2023 12:24
Na also wenn Beine anwinkeln reicht, dann tu das. Auch mit angewinkelten Beinen kann man ruhig im Wasser liegen. Sollte man sogar
Bei den Trimmbleitaschen wäre die Frage, ob die über oder unter deinem Schwerpunkt liegen. Nach Bildern, die ich online finde, sieht es auch als wären die ziemlich mittig am Rücken. Da ist es halt fraglich, ob das viel bringt. Aber du kannst es ja mal probieren.
Dominik_Emind is like parachute
23.11.2023 13:28
Gibt für Monowings Trimmtaschen die weit oben an der Flasche liegen. Das sollte definitiv in Richtung Kopf vom Schwerpunkt aus sein. Und wie gesagt, wir reden ja grade von Sharkskin. Irgendeine Art Neo heisst dann eh Blei, und das würde ich halt in Richtung Kopf packen...
HarrydiverCMAS***
23.11.2023 14:20
Die Trimmtaschen sind beim Hydros Pro weit genug über dem Blei am Gurt so dass es auch was bringt dort Blei rein zu machen.
Beim Trimmausgleich mit der Flaschenhöhe bringt eine Gurtbreite auch schon was. Bevor er Gled für Flossen ausgibt, einfach Blei ausleihen und probieren. Das wird schon.
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