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luisnegrassusSeepferdchen

Tarierung mit Trocki, Flossen gehen hoch

Geändert von luisnegrassus,

Moin,

hab jetzt meine ersten drei Trockentauchgänge hinter mir und habe folgendes Problem. Meine Flossen (Apeks RK3) gehen tendenziell gerne richtung Wasseroberfläche. Im dritten Tauchgang habe ich es zwar schon besser hinbekommen, allerdings habe ich das gefühl ständig dagegensteuern zu müssen. Ich weiß, dass bei vielen Trockentauchern schwere Flossen wie die Jetfin von Scubapro beliebt sind, und die RK3 gibt es noch in der schwereren RK3-HD Version für Trockentaucher. Ist das jetzt tatsächlich die Antwort, dass ich mir für komforableres Tauchen ein weiteres Paar Flossen zulegen sollte oder bin ich einfach noch nicht an das neue Tauchgefühl gewöhnt? Hat jemand Erfahung mit Fußblei? Kann es ja schließlich auch nicht grundlos geben oder?

LG und danke schonmal für die Antworten

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09.12.2021 04:25
hm...

ferndiagnostisch schwer zu sagen.
grunz-sätzlich gibt es keinen (aber wirklich keinen) grund für fußblei.
wenn du das gefühl hast, daß die füsse "leicht" werden, kann das mehrere gründe haben. du kannst zuviel luft im trocki haben, der trocki passt nicht richtig, die schwimmlage oder der trimm stimmt nicht ganz, du tarierst ausschließlich mit dem trocki (ein no-go), es fehlt an körperspannung, du bist überbleit bzw die bleiverteilung könnte optimiert werden. bei vielen liegt es bei horizontaler lage anfangs einfach am ungewohnten gefühl, daß die füsse höher liegen als der kopf.
um mal ein paar gründe zu nennen.

gemerkt? die flossen sind nicht dabei. die haben relativ wenig damit zu tun, da du grunz-sätzlich auch ohne flossen schön horizontal im wasser liegen kannst.
aber man müsste es sehen, wie du wirklich im wasser liegst und wie dein trimm ist, um es genauer eingrenzen zu können.

mal grunz-sätzliches (auch wenn es oft anders unterrichtet wird)...
überprüfe deine bleimenge, ob du nicht doch etwas zuviel blei hast.
schau dir die verteilung deines tauchbleis an. vielleicht sitzen die trimmbleitaschen zu hoch oder es ist zuviel drinnen.
kontolliere den sitz deiner flasche - sitzt die unter umständen zu hoch?
ein trocki ist kein tariermittel - tariert wird weiterhin mit den jacket/wing, die luft im anzug (und auch das "nachfüllen" der selben) dient nur dem druckausgleich, um die isolation und die beweglichkeit zu erhalten - genauso wie du in den ohren den druck ausgleichst (es sagt ja auch niemand, daß man mit ohren tariert, oder?). also versuche mit weniger luft im anzug zu tauchen.
falls du bis jetzt mit normalem flossenschlag (kraulbeinschlag) tauchst, versuch mal die beine in den knien abzuwinkeln. das macht es der luft im anzug schwerer, bis zu den füssen vorzudringen.
aber es stmmt schon - schwerere flossen machen es anfangs leichter - aber nur anfangs. wenn du mal etwas mehr als 3 tg mit dem trocki hast, ist es vollkommen wurscht, ob schwere, leichte oder keine flossen an den füssen sind. so "krücken" wie fußblei oder gator-wraps sind vollkommen überflüssig.
geh einfach mit leuten, die mehr erfahrung im trockentauchen haben, ins wasser und schau mal, wie sie dir weiterhelfen können. aber sei beruhigt - das wird schon werden. braucht nur etwas übung und erfahrung.
mein erster trocken tg war eine totale katastrophe - ich bin füsse voran abgetaucht - und genauso wieder aufgetaucht - füsse voran. und jetzt kriegst mich in dieses nasse, kalte neoprenzeug nicht mehr rein 😉
09.12.2021 06:22

Eigentlich hat es der Wolf schon wunderschön geschrieben. Ich wiederhole mal das Wichtigste:
- Erfahrenen Buddy schauen lassen, ob es die Füsse wirklich hoch nimmt oder ob du eigentlich super im Wasser liegst und nur das Gefühl hast.
- Je nachdem Blei (oder die Flasche) etwas weiter runter
- Etwas Luft in den Füssen ist gut. Das hält sie warm.
- Erfahrung sammeln und merken, dass es sich anfangs mit jedem Tauchgang besser anfühlt
- Die Finger von Fussblei lassen. Das hat man mir 1x angehängt- nie wieder!
- Schwerere Flossen kann man machen, es geht aber auch ohne.

NDLimitGelegen-
heits-
taucher
09.12.2021 07:45
Kein Fußblei... man fährt ja auch mit einer Radkralle kein Auto...
JuergenG.CMAS***
09.12.2021 07:46
So sehr ich Steffi und den Wolf wegen ihrer qualifizierten Kommentare schätze, habe ich persönlich andere Erfahrungen gemacht. Ich hatte bei meinem ersten Trockentauchgängen genau das gleiche Problem wie Du. Mein Tauchlehrer hat mir die gleichen Hinweise gegeben die meine beiden Vorposter auch geschrieben haben. Ich hatte das Problem trotzdem noch. Dann habe ich mir Fußblei ausgeliehen, da auch ich keine schwereren Flossen kaufen wollte. Mit dem Fußblei hat es prima funktioniert und nach etwa 10-15 Tauchgängen konnte ich es weglassen und seitdem funktioniert alles bestens in horizontaler Tauchlage.
Ich bin kein Tauchlehrer mit Ausbildungserfahrung von vielen 100 Tauchen, was ich geschrieben habe ist nur meine eigene Erfahrung.

Viel Erfolg
Jürgen
NDLimitGelegen-
heits-
taucher
09.12.2021 08:11Geändert von NDLimit,
09.12.2021 08:15
Fußblei ist so überflüssig wie Fußpilz!

Kannte mal jemanden, der mit Fußblei und Splitfins in Nuttlar tauchen wollte.... selten dämlich...


Edit: man muss auch kein TL sein um einen User hier sinnvolle Tipps zu geben.
SolosigiSporttaucher
09.12.2021 09:15
Soviel ich mich noch erinnern kann haben bei uns im (damaligen) Verein ALLE Fußblei verwendet...
Und dass ausschließlich mit Trocki tarieren ein no-go (gr3yw0f) sein soll ist mir auch nicht bekannt...

1.) Wenn du viel Blei hast (und das wird speziell am Anfang so sein) dann ist es keine gute Idee nur mit Trocki zu tarieren! Das funktioniert nur wenn du ganz sauber ausgebleit bist. Du hast dann viel Luft im Trocki und die kann "wandern".
2.) Neue Flossen müssen nicht sein; schwere Flossen könnten aber helfen! Versuch vorher ganz einfach ein Fussblei. Du wirst selbst bald merken ob es dir hilft. Wenn du dann mehr Erfahrung mit dem Trockentauchen hast wirst du die Fussblei dann wahrscheinlich weiter verschenken...
3.) Der Trocki sollte passen!
4.) Ein taucherisch großer Unterschied zwischen Trockentauchen und (Halb-)Nasstauchen ist der, dass du mit dem Trocki wesentlich langsamer reagieren musst!
5.) Bitte nicht Blei sparen! Beim Trocki brauchst du in der Regel mehr Blei als beim (Halb)Nassi!

PS: Dass nur mit Trocki tarieren ein no-go ist (@gr3yw0f) halt ich für ein Gerücht! Ich mache es z.B.! Allerdings habe ich auch erklärt, dass es am Anfang einer "Trockentauchkarriere" keine gute Idee ist! Das kannst du machen wenn du viel Trockentaucherfahrung hast und top ausgebleit bist!

Gruss
Solosigi
09.12.2021 09:54Geändert von Hammerhai 07,
09.12.2021 09:55
Moin Moin,

was für Flaschen tauchst du? Und wie ist dein Bleisystem angeordnet?
Ich gehe davon aus das dein Anzug sitzt.
Schwere Vollgummi Flossen sind schon Geil und helfen natürlich. Aber denoch kannst du es auch anders hinbekommen.
Punkt 4 von Sigi sehe ich anders, das tarieren mit dem Trocki(ausschließlich) ist wesentlich träger also musst du viel früher reagieren als bei der Tarierung mit dem Jacket.
Also genau anderes als Sigi schreibt, vielleicht auch verschrieben. Dazu braucht es schon einiges an Erfahrung das ist so.
Ich finde es auch kein No go aber das muss jeder für sich entscheiden, am Anfang besser das Jacket mit benutzen wenn es ein Wing ist um so besser weil es die lage stabelisiert. Ich kenne kaum wenn der nicht Probleme hatte zum begin des Trocken tauchens.

Gruß
Hammerhai


SolosigiSporttaucher
09.12.2021 10:13
@Hammerhai
genau das habe ich je auch geschrieben: mit Trocki langsamer (du sagst früher) reagieren...
Ansonsten gebe ich dir recht, außer, dass ich persönlich mit schweren Flossen nicht zurecht komme... (Aber das ist wohl gewöhnungssache)
Gruss
Solosigi
09.12.2021 10:25Geändert von gr3yw0lf,
09.12.2021 10:29

@sigi

vielleicht hast du ja recht. vorausgesetzt, man will so im wasser liegen wie du auf deinem profilbild. da ist weder was von "sauber ausgebleit" zu sehen (seepferdchen), noch was von abstand zum boden (es heist zwar "tauchen gehen" aber nicht "beim tauchen gehen"!!).

nochmal - extra für dich: so gut wie jeder hersteller schreibt als warnung in seine trockis (oder deren handbuch): achtung! dies ist kein tariermittel!
meist sogar in großbuchstaben und mehreren sprachen. ok - bare vielleicht nicht - k.a.
also - das gas (luft, argon, blähungen, etc..) im anzug dient ausschließlich dem druckausgleich und aufrechterhaltung der isolation.punkt.
genau nämlich aus dem von dir unter deinem punkt 1.) beschriebenen gründen. du hast dann so viel luft im trocki (die dann unkontrollierbar herumwandert), daß du weder eine vernünftige wasserlage noch sonstwas zusammen bringst - ganz abgesehen davon, daß du mit groß aufgeblasenem schulterbereich weit weg von "streamlined" bist und mit kopf-nach-unten (die ganze luft in den beinen) überhaupt nicht mehr in der lage bist zu schwimmen.
in deinem punkt 2.) outest du dich als fußblei-fetischist - ok - deine sache. fehlt nur noch die empfehlung, dann die horizontale wasserlage, wenn die füsse zu schwer sind, zu erreichen, indem man halsblei verwendet!
was du unter deinem punkt 4.) schreibst, ist kompletter schrott. wieso muss ich beim nassi schneller reagieren als beim trocki? eher umgekehrt, oder? beim trocki muss ich früher druck ausgleichen - egal ob beim abstieg (luft rein) oder beim aufstieg (luft raus) oder beim überschwimmen von hindernissen oder gelände. da ist es immer zielführender mit dem trocki früher zu reagieren als im nassi (ok - rebi-taucher ausgenommen - die überschwimmen nix oder nur sehr ungern).
und bei auch bei deinem punkt 5.) hast du unrecht bzw widersprichst dir selbst (sauber ausgebleit <-> nicht mit blei sparen). ja, klar brauchst du mehr blei mit trocki, es macht keinen sinn, mit 20kg im trocki zu gehen, wenn du im nassi nur 6kg brauchst.
das einzige, wo ich dir zustimme ist dein punkt 3.)
fußblei ist unter anderem auch nur ein versuch, können, richtige ausrüstung und ausbildung mit technischen hilfsmittel zu ersetzen.

SolosigiSporttaucher
09.12.2021 10:52Geändert von Solosigi,
09.12.2021 11:04
@gr3ywolf

1.) Ich habe es seinerzeit so gelernt: es wird nur mit dem Trocki tariert...
Und wenn ich nicht mehr Luft in den Anzug gebe als nötig (wenn ich richtig ausgeblaut bin!!!) dann brauche ich ins Jacket/Wing keine Luft reingeben...
Und wenn du das Foto ansprichst: das war ein abschüssiger Hang und wurde von unten nach oben aufgenomment... Wir können aber gerne mal zusammen tauchen, dann kannst du dir meine Wasserlage gerne mal anschauen...

2.) Grundsätlich empfehle ich KEIN Fussblei! Aber ich kenne sehr viele, die haben, speziell am Anfang, Fussblei verwendet. Was sollte also dagegen sprechen wenn ein Trocki-Anfänger zuerst mal Fussblei verwendet?

3.) Ich habe nie geschrieben, dass jemand im Nassi schneller reagieren muss! Ich habe geschrieben"
"...
4.) Ein taucherisch großer Unterschied zwischen Trockentauchen und (Halb-)Nasstauchen ist der, dass du mit dem Trocki wesentlich langsamer reagieren musst!
..."
Und das ist schon ein Unterschied!
Und ich ergänze diesen Punkt 4.) noch: nicht nur langsamer (und da meine ich Ab- und insbesondere Aufstgiege) sondern FRÜHER!

Und beim Trocki brauchen halt die meisten Leute, auch abhängig vom Unterzieher, mehr Blei!
Und wenn jemand mit dem Blei untern Limit (nach Archimedes) taucht, auch dann gibt es die Tendenz, dass die Füsse hochkommen.
Und von 20kh Blei habe ich nie gesprochen...

PS: Vielleicht habe ich mich mit "langsamer" reagieren falsch ausgedrückt. Ich meinte damit vor allem langsamer aufsteigen...

Gruss
Solosigi
09.12.2021 11:07

wie schon erwähnt wurde: Ferndiagnose ist schwierig...

Meine Meinung zu dem Thema:
- Fußblei halte ich für unnötig und unbequem (ich toleriere aber Taucher, die meinen sowas zu brauchen)
- schwere Flossen sind auch nicht nötig. Ich wechsel je nach Einsatzlage am Trocki zwischen schweren Turtle Fin Nachbauten oder leichten Sportflossen. Da hab ich keinerlei Trimm Probleme

Ich präferiere richtig angebrachtet P-Weight bzw. V-Weight. Notfalls die Löcher so bohren, wie man das Blei zum Trimm benötigt. Hat bei mir sämtliche Trimm-Geschichten gelöst.

ggf. kann ich mir bei Anfängern vorstellen, dass das "lockere" Gefühl am Bein ungewohnt ist, und zusätzlich die Schauergeschichten von rausgerutschten Füßen im Hirn verankert sind ...

als Alternative zum Fußblei würde ich Fußmanschetten empfehlen, die die Wade und Fußgelenk stabilisieren bzw. das Volumen klein halten. Das sollte den Anfang überbrücken. Ich denke - sobald du erfahrener bist - lässt sich auch das weglassen. Es ist ja deswegen nicht mehr Luft im Anzug (was ja nur von der Gesamt Bleimenge, deinem Unterzieher und deiner Plautze abhängig ist )

Auch lässt sich wunderbar - bis zu einem bestimmtem Punkt- mit dem Anzug alleine tarieren. Natürlich sollte man da nicht überbleit sein.
Wenn ich mit z.B. 2 oder 3 Stages tauche, benötige ich am Anfang etwas Luft im Wing, damit der Trimm wieder passt (jede Stage hat ja ca. 1-2 kg Abtrieb)
Vielleicht löst "etwas Luft im Wing" dein Problem ? der Auftrieb vorne wird größer ... vorausgesetzt natürlich, dass du noch Luft aus dem Anzug ablassen kannst.

alles in Allem denke ich, dass sich dein Problem nach 20-30 Tauchgängen im Trocki ganz von alleine in "Luft" auflöst

-> fröhliches Probieren und üben

H2CO3

10.12.2021 09:55
Die schweren Flossen haben denselben Nachteil wie Fußblei, man muss mehr Masse bewegen. Sie bieten aber einen riesen Vorteil, sie haben ein kurzes hartes Flossenblatt, mit dem man schön genau arbeiten kann. Das ist der eigentliche Grund warum man die nimmt (Gut, und vielleicht weil man denselben Effekt wie Fußblei hat, is aber nicht so peinlich tumble ), nebenbei sind sie haltbar und tauchen nicht auf wenn man mal eine verliert.
Aber bei 3 TG im Trocki mach dir mal keine Sorgen, das wird alles schon.
Bei mir kommt so viel Luft in den Trocki, das es bequem und warm ist. Das Gasgewicht der vollen Flaschen wird mit dem Wing ausgeglichen. D.h. wenn ich dann zurück bin auf 3m oder so, mit fast leeren Flaschen, ist das Wing dann leer. Damit hab ich es beim letzten Stop noch bequem, die letzten 3m muss dann, je nachdem wie voll die Flaschen sind, noch etwas Gas aus dem Trocki raus, sodas der schon enger/kälter wird als ich das eigentlich mag, aber das ist ja nur mehr für die letzten 3 Meter, und auch nur wenn die Flaschen recht leer sind (was selten vorkommt), da ist das dann egal.
Warum nicht nur mit dem Trocki:
-) Mehr Luft im Trocki = mehr Luft die "herumschwappt"
-) Bei Trocki Defekt wäre man schlagartig extrem zu schwer
-) Wenn man einen unkontrollierten Aufstieg verhindern muss kann man schneller Abtrieb herstellen, wenn auch im Wing Luft ist, die ich ablassen kann. (z.B. wenn das Einlassventil vom Trocki blockiert und selbständig weiter Luft einlässt - dann muss man den Trockischlauch abziehen und das "zu viel" an Luft schleuigst wieder loswerden.

10.12.2021 10:20
Was für einen Trocki hast du?
Je nach Passform wandert beim Trilaminat die Luft mehr im Trocki und kann sich an den Unterschenkeln stauen.
Ein Neoprentrocki sitzt in der Regel enger, da ist es unwahrscheinlicher. Kenne Taucher, die nach dem Wechsel von Neoprentrocki auf Trilaminat erstmal Fußblei gebraucht haben bis es mit der Tarierung und der richtigen Luftmenge geklappt hat.
Und das kann man halt schwer im Bad ausprobieren, da fehlt die Tiefe.
10.12.2021 11:43
Gut, und vielleicht weil man denselben Effekt wie Fußblei hat, is aber nicht so peinlich

Da ist was dran. Ich weiß auch nicht, warum Fußblei immer verteufelt wird, aber gleichzeitig schwere Flossen angepriesen werde. Soll doch jeder machen wie er meint.
11.12.2021 11:11
Möchte noch ergänzen, daß hier zwischen hochgehenden Füßen und der allgemeinen Wasserlage zu unterscheiden ist:

Generell ist die horizontale Wasserlage im Trocki besser und entspannter als im Nassanzug. Dadurch kann jemand, der erstmals im Trocki taucht, den Eindruck bekommen, daß die Füße "hochgehen". Nach der Gewöhnungsphase kein Problem mehr, evtl. vermisst man dann die angenehme Wasserlage im "Nassi"...

Wenn die Füße tatsächlich "hochgehen" gibt es ein Problem mit der Bleiverteilung bzw. dem Umgang mit dem Trocki. Fussblei ist normalerweise nicht erforderlich...

LG, Wolfgang
Antwort