Tauchausbildung Foren

Hallo!

Wie so vieles ist das Geswchmackssache. Ich kenne etliche, die nur mit dem Trocki tairieren, ich selber nutze das Jacket und fülle den Trocki nur soweit, dass es warm ist und ich mich wohlfühle. Manche tarieren auch gerne mit beiden Tariermitteln.

Auch wenn sich hier ab und an die Geister scheiden, ich denke, man sollte es so machen, wie man es selber am liebsten hat.

CU Oliver

Tarierung mit dem Jacket; viel feinfühliger und schneller als Trocki (ganz generell).
Trocki nur zum Isolieren befüllen und entsprechend wieder ablassen.
Und: Trocki als Redundanz für Notfall

PADI lehr, das man mit dem Trocki tarriert - die anderen nicht - da ist nur soviel im Trocki, das man eine gute Isolierung hat.

Wie es jeder schlußendlich macht ist seine Sache, aber mach mal mit einem gut gefüllten Jacket einen Kopfstand und such eine sehr schnelle Möglichkeit, die Luft abzulassen und dann (bitte nur im flachbereich) das gleiche mit einem Trocki ...

Beim Trocki hat man halt einige Möglichkeiten weniger, außer die Notfallszenarien ist nur ein reguläres Auslassventil dran.
Beim Jacket ?
deutlich mehr und auch Wings haben zumindest noch ein zusätzliches Auslassventil mehr.

Auch ist ein Trocki lt. der Hersteller `kein` Tariermittel ... - keine Ahnung, wie PADI also auf den Trichter gekommen ist ...

Hallo!

PADI will die Taucher halt nicht mit zu viel Technik überfrachten. Die haben den Trocki neu gekauft und sollen gefälligst dann auch damit tarieren. Zwei tariermittel auf einmal ist wohl ein No-Go und den Tauchern sagen, dass der Neukauf nicht soviel genutzt werden soll als Tariermittel ging wohl nicht.

!!!Ist als Scherz gemeint!!! Nur mal so zur Sicherheit für den, der die Ironie nicht erkennt.

CU Oliver

Ich gehöre zu denjenigen, die nur mit dem Trocki tarieren und das Jacket als Backup ansehen.

Deswegen ist mein Inflatorschlauch meines Jacket an der ersten Stufe der zweiten Stufe und der Inflator meines Trockis an der ersten Stufe meines Oktopus.

Ich für meinen Teil geniese das Tarieren mit dem Trocki, weil ich da einfach gemütlich waagrecht liegen kann.

Irgendwann gab es mal so eine ähnliche Diskussion, da hies es unter Anderem, daß der Trocki auch "Konstantvolumenanzug" heist.

Wenn ich nun auf 5 meter soviel Luft im Trocki habe, daß ich neutral tariert bin, dann muss ich ja dan auch in 50 meter soviel Luft drin haben, daß ich neutral tariert bin.

Letztendlich ist das, glaube ich, reine Geschmackssache und man muß mit seiner Entscheidung klar kommen.

Mein Buddy zum Beispiel tariert mit dem Trocki und ab einer bestimmten Tiefe auch mit dem Jacket.

Er muß daran denken, daß er auch bei beiden Medien die Luft rauslassen muß, ich nicht.

Arrrgh immer dieses Bashing

Wenn man mal aus den Trockie die Luft über den Hals abgelassen hat, sollte sich die Erkenntnis einstellen, dass die Tüte kein Tarriermittel ist, oder jedenfalls ein nicht unproblematisches. Also eher nicht, bzw. ich tarierer damit nur im Flachwasser, weil die Luftmenge im Trockie ausreichend und die Jacke leer ist. Aber bitte keinen Dogmen.....

Ein Tri-Trocki verliert keinen Auftrieb je tiefer du gehst, sondern musst nur das "zusammengepresste" Luft-Volumen (Unterzieher) wieder ausgleichen.

Bei einem Neoprentrockie verliert dieser Auftrieb und du musst nicht nur das Volumen im Anzug ausgleichen, sondern auch noch den Auftriebsverlust des Neoprens unter Druck ausgleichen.
Das bedeutet, dass du ohne das Jacket zu benutzen viel zuviel Luft im Trockie hättest.

Ab ca. 20m musste ich bei meinem 4mm crushed Neopren das Jacket benutzen. Und mit Tri brauche ich das Jacket unterwasser eigentlich nur als redundanz bzw. Flaschenhalter.

Bei Trilaminattrockie stimmt der Begriff "Konstantvolumenanzug".

@ boesewicht

das mit der Trockitarrierung hab ich von einem CAMS-TL beigebracht bekommen und glaub mir wenn ich dir sage das er tauchen kann.
Luft in den Füßen hab ich aber bisher zu vermeiden versucht.
Man muß ja nicht gleich Kopfstehen wenn mann wo reinschauen möchte, oder?

Gruß delock

Tarriere nur mit dem Troki, und das auf jeder Tiefe ohne Probleme, da ich nur wenig Blei dabei habe, brauche ich auch nur wenig Luft im Anzug, und auch ein Kopfstand ist kein Problem, Bei meinen ersten Trokitauchgängen habe ich mit beiden tarriert, jetzt aber nur noch mit dem Troki.

"PADI lehrt, das man mit dem Trocki tariert - die anderen nicht .... keine Ahnung, wie PADI also auf den Trichter gekommen ist ... "

-> Zitat aus der entsprechenden (Padi) Outline beim Thema Neo->"Neoprentrocki ... Da Neopren mit zunehmendem Druck komprimiert wird, hättest du schließlich unangenehm viel Luft in deinem Anzug, wenn du versuchst, diesen Auftriebsverlust nur durch Luft in deinem Anzug auszugleichen ...Füge deinem Anzug gerade so viel Luft hinzu, dass beim Abstieg ein Anzug-Squeeze
vermieden wird, Kontrolliere deine Tarierung, indem du deinem Jacket Luft hinzufügst" oder weiter zum Thema Tec-TGs -> "Unabhängig vom Typ Trockentauchanzug ... fügst du nur so viel Gas hinzu, dass du einen Anzug-„Squeeze“ vermeidest...... Kontrolliere beim Abstieg unabhängig vom Typ Trockentauchanzug deine Tarierung mit dem Jacket.... "
etc.pp.

Sinn der Geschichte ist, im Pooltraining ausschließlich mit Trocki zu tarieren, um ein Gefühl zu bekommen. Anschließend bereitet man auf FW TG vor und bespricht und übt verschiedene Szenarien und gibt dem Probanden Entscheidungshilfen. Wie er letztlich mit welcher Art Trocki wie tariert, bleibt ihm überlassen.

Zwar sind einige Passagen etwas widersprüchlich und sollten von einem guten TL entsprechend kommentiert und mit Praxistipps gefüllt werden, aber die Aussage "Padi ... ausschließlich mit Trocki" ist nicht Richtig und stimmt in keinster Weise mit den Outlines überein.

@shuttle

es gibt TL bei PADI, die die Outlines nicht gelsen haben.

Glückauf


P.S. tariere selbst mit dem Wing. Im Tri ist nur soviel Luft, das es nicht zwickt.

"Füge deinem Anzug gerade so viel Luft hinzu, dass beim Abstieg ein Anzug-Squeeze
vermieden wird..."

Dem stimme ich zu. Ich tariere grundsätzlich mit dem Trocki und dem Jacket, - in den Anzug kommt nur so viel wie nötig, das Jacket erledigt den Rest.

"Sinn der Geschichte ist, im Pooltraining ausschließlich mit Trocki zu tarieren, um ein Gefühl zu bekommen."

Hier stimme ich ebenfalls zu, - nämlich um auch ein Gefühl für die Grenze des "zuviel Luft im Anzug" zu bekommen, und wie diese wieder entweichen kann, empfiehlt sich für das Einstiegs-Training auch die Tarierung nur über den Trocki.
... ohne die Gefahr eines zu schnellen und weiten Aufstiegs - womöglich kopfüber - also im Pool, aber auch Freiwasser ist IMHO bis zu 10 m ok, allerdings bei besten Bedingungen, nicht im dunklen Tümpel.

Ansonsten halte ich die Tarierung nur über den Trocki für nicht optimal, weil man in der Schwimmlage zu unflexibel wird, ebenso in der Bedienung des Schnellablasses.

IGL C.

@shuttle

Ich hatte mein Trockibrevet damals bei Padi gemacht und da wurde dies nicht nur im Pool durchgezogen, sondern da hies es halt klipp und klar - auch im Freiwasser ...
Habe zwischenzeitlich aber auch andere Padi-TL kennengelernt und auch bei denen hies es immer - immer mit Trocki ...

Scheinen dann also nicht wenige Padi-TL die Outlines entweder nicht zu kennen oder schlicht zu ignorieren ...

Aber danke für die Aufklärung und Auszüge

Damit kann ich dann ja zukünftig mal entspr. TL`s etwas `ärgern`

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"Füge deinem Anzug gerade so viel Luft hinzu, dass beim Abstieg ein Anzug-Squeeze
vermieden wird..."
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mein Weezle braucht aber noch was Luft, damit er sich richtig entfaltet. Thema Kompfort-Blei!

Ich füge meinem Trocki soviel Luft zu, das dieser bequem sitzt und ich nicht friere. Im flachen Wasser genügt diese Luftmenge zur Tarrierung aus. Im tiefen Wasser wird mit dem Jacket tarriert.

Meine ganz persönliche Meinung:

Ich habe immer mit der Weste tariert ! Ich habe immer soviel Luft in den Trocki gepackt das ich es schön warm hatte. Gegebenenfalls hab ich ein wenig nachgewärmt. Zunehmende Tiefe.

Ich habe auch versucht mal nur über den Anzug zu tarieren - aber das habe ich immer als - unangenehm - empfunden. Das hängt aber meiner Meinung nach damit zusammen das ich zunächst - zu Beginn meiner taucherischen Karriere - einen halbtrocken Anzug über lange Zeit getaucht habe.

Sehr unangenehm empfand ich immer wenn die Luft über die Halsmanschette rausging. Dazu ist es - zumindest für mich - einfacher in flachem Wasser mit der Weste zu tauchen.

Mit etwas Übung habe ich es zwar hinbekommen auch nur über den Anzug zu tarieren - aber wie gesagt - meine Nummer 1 bliebt immer die Weste.

Als TL habe ich es den Schülern überlassen wie sie tauchen wollen. Jemanden zwingen zu wollen über Weste oder Anzug oder auch mit beiden Möglichkeiten zu tauchen war blödsinnig da es die Schüler dann doch so machten wie sie es am "einfachsten" empfanden.

Wichtig - egal ob Weste oder Anzug sind in jedem Fall Übungen wie dir Rolle vorwärts unter Wasser - falls die Luft mal doch aus welchem Grunde auch immer in den Füsslingen hängt - oder auch das Ab / Aufstecken des Inflators an den Anzug. Auch unter Wasser und auch mit T rockentauchhandschuhen - falls vorhanden.

Und noch was hinterher:
Keine Angst wenn etwas mehr Blei benötigt wird. Bitte auf keinen Fall IM Anzug tragen damit es keiner sieht. Wichtig ist das Blei in jedem Fall abwerfen zu können.

Bespreche das Tariermittel - besonders das bevorzugte mal mit dem TL oder dem Tauchpartner. Sicherlich ist Trockentauchen mit etwas Übung auch ohne Brevet möglich - aber die Buddyaussage: Das sieht doch gut aus - ist keine wirkliche Begutauchtung eures Trockentauchverhaltens. Es sollte schon so sein das die Schultern deutlich oben liegen / nicht die Füsse - denn im Anzug powerd die Physik und gibt was sie hier geben kann - und das bedeutet: Die Luft ist immer an der höchsten Stelle - auch wenn das mal die Füße sind - und da solltet ihr rauskommen.

Achtet darauf das der Anzug gut passt - denk mal drüber nach was passiert wenn dir der Anzug absäuft und voll Wasserläuft:

Hierzu eine kleine Faustregel: 1 Liter Wasser wiegt ein Kilo (wieviel Blei hattest du noch gleich ??)

Und wenn ihr vergesst euren Inflator aufzustecken bemerkt ihr das in kürzester Zeit - bei nur ein paar Metern Tauchtiefe direkt - dann wirds eng im Anzug.

Und am Anfang keine Heldentaten- der Anzug wird eng - vor allem am Hals - denn da liegt der DICHT an .. Blöd das da auch die Luft lang muss um zu atmen ...

Also - Ball flach halten - Trockentauchen kann schön und entspannend sein (oder auch Stress pur)

Viel Spass im Wasser

Mir wurde beigebracht, nur mit dem Trocki zu tarrieren. (von SSI und CMAS - TL) um mich nicht mit zwei Tarrier-Mitteln zu überfordern.

Mittlerweile benutze ich Wing und Trocki zum tarrieren. Trocki bekommt so viel Luft, dass er bequem ist und Rest über das Wing. Beim Aufstieg habe ich auf den letzten 10 m oder so das Wing leer und nur noch Luft im Trocki um es warm zu haben.

Jeder wie er klar kommt.

Für mich funzt es mit beiden.

Thema Wasserlage - liegst Du Waagerecht - austarriert - dann hast Du Deine Füsse in der Frogkickposition - höher als die Schulter.

Ein paar vernünftige Gummiflossen sind schwer und sorgen für genügend Abtrieb sodass man Fussblei nicht braucht.

Also, einfach etwas üben, die richtigen Flossen kaufen und die Splitfins in die Tonne kloppen.

Der Trocki wird auch als Konstantdruck-Anzug bezeichnet und dementsprechend nur soviel Luft in den Trocki, dass es keinen Squeeze gibt. Den Rest ins Jacket. Wer schonmal einen Notaufstieg mit Trocki gemacht hat, der weiß, das möglichst wenig Luft in den Trocki gehört.

@ Boesewicht:
"Es sollte schon so sein das die Schultern deutlich oben liegen / nicht die Füsse "

Das sieht aber reichlich albern aus, wenn ich so schräg im Wasser liege, dass meine Füße beim Frogkick nicht der höchste Punkt sind...

"Hierzu eine kleine Faustregel: 1 Liter Wasser wiegt ein Kilo (wieviel Blei hattest du noch gleich ??) "

Das kannst du doch nicht vergleichen, Wasser hat im Wasser ja keinen Abtrieb, sondern ist neutral, da das umliegende Wasser in etwa die gleiche Dichte hat. Dein Kilogramm Blei hat aber doch einen nicht zu vernachlässigenden Abtrieb...

Also was willst du damit sagen?

So, zurück zum Thema:
Ich tariere hauptsächlich mit den Wing, im Anzug ist nur soviel Luft dass es nicht quetscht.

Gruß,
Alex

Hai
in den Anzug die benötigte Luftmenge ... und dann tarieren nur mit Jacket.

sorry, das ging natürlich an euregio, nicht an den Boesen Wicht

Ich persönlich tarriere mit Jacket und Anzug. Aber jeder sollte mit der Zeit selbst herausfinden, was ihm besser liegt.
@boesewicht
"Scheinen dann also nicht wenige Padi-TL die Outlines entweder nicht zu kennen oder schlicht zu ignorieren ..."
Das trifft leider sehr oft zu und beschränkt sich bestimmt nicht nur auf Padi TL
Ich schau lieber selbst noch mal in die Outlines bevor ich anderen TL glaube ohne zu hinterfragen. Viele TL sehen ihre Ansichten sehr gerne als Verbandsstandard an und geben dies dann bei jeder Gelegenheit zum besten.

Grüsse aus Dahab

Hallo,

es ist absolut Sinnvoll nur eine Grundfüllung, so wie Du es ausdrückst, im Trocki zu lassen.

Die Isolierung bei deinem Trocki ist Luft oder Argon, die Du nach dem einströmen in deinem Troki mit deinem Körper erwärmst.
Wenn Du mit dem Troki tarriest lässt Du immer wie der erwärmtes Gas raus, und bekommst kaltes Gas rein.
Du wirst viel schneller frieren.

Bei langen Tauchgängen ist der Unterschied enorm.

Gruß

Hello auszug aus padi Spec manual ....

Grüsse jaxx

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