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PeppicorpsPADI OWD

Suva als Tauchversicherung ?

Hoi zusammen

Endlich ist es soweit, ich gehe nächsten Monat das erste mal in Europa Tauchen (Schweiz). Zu Versicherungen habe ich verschiedenes gehört, mir wurde empfohlen da ich als OWD'ler mit 6 TG erstmal nicht so tief tauchen werde keine seperate Tauchversicherung abzuschliessen da die SUVA und meine obligatorische Krankenkasse in der schweiz alles abdecken würde.

Ausserdem werde ich im März höchstwarscheinlich in den Kanaren oder Madaira Tauchen gehen, ich habe schon eine Reise Versicherung (ELVIA) aber da bin ich mir momentan nicht sicher ob dies auch Tauchunfälle abdeckt.

Jetzt bin ich ein wenig verunsichert ob ich noch eine Aguamed Tauchversicherung abschliessen soll oder ich dann dreifach gemoppelt habe. 

Wie macht ihr das so ? (Also die Schweizer)

 

Grüsse aus Basel

Peppi

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29.01.2016 20:49

Hi

Mach unbedingt eine Tauchunfallversicherung. Allerdings wirst du DAN nehmen müssen. Aquamed nimmt schon länger keine schweizer Neukunden mehr auf. Ein Dekounfall ist laut Definition der SUVA kein Unfall. Somit geht das Bezahlen der Druckkammerfahrt an die Krankenkasse. Einige (wie es mit deiner aussieht, musst du selbst klären) bezahlen Druckkammerbehandlungen in der Schweiz. Allerdings werden die meisten Schweizer zur Behandlung ins Ausland gefahren, weil die Schweiz nicht gerade reich an Druckkammern ist. Von einem betroffenen nicht zusätzlich versicherten Taucher weiss ich, dass man im Falle eines Falles echten Ärger mit den Versicherungen hat, ob diese bazahlen. Das braucht man im Falle eines Tauchunfalles nicht auch noch. 

Die Elvia könntest du ja künden, wenn du DAN hast. Ausser sie hat sonst noch Leistungen drin, auf welche du nicht verzichten könntest. 

31.01.2016 10:15

Das sind teilweise veraltete Infos von Steffi. Ein Dekounfall galt früher immer als Krankheit, nicht als Unfall. Ausser der Dekounfall war bedingt durch einen anderen Unfall, z.B. Materialdefekt, welcher zum Auftauchen zwingt. Mitschuldig an der Definition war Deko-Gott Bühlmann, der sein Werk dummerweise "Decompression, Decompression sickness" nannte.

Das ist Schnee von gestern, seit ein paar Jahren ist ein normaler Dekounfall meist ein Unfall, geht zu Lasten Unfallversicherung, hier Suva. Betonung auf "meist". Die Unfalldefinition mit "plötzliche Einwirkung von aussen auf den Körper" kann natürlich auch weiterhin zu Ungunsten Unfall ausgelegt werden, also doch wieder Krankheit.

Wenn der Tauchunfall, egal ob Dekounfall oder anderer Tauchunfall, als Folge eines Wagnis angesehen wird, ist entscheidend, ob du in der Unfallversicherung (hier SUVA) das Wagnis mitversichert hast. Ein Wagnis ist z.B. das Hineinspringen kopfüber ins Wasser, ohne Prüfung, ob es tief genug ist und dass kein Taucher im Wasser ist. Oder das zu tiefe Tauchen, wobei das natürlich ein Gummibegriff ist. Kurz: bei einem Tauchunfall ist sehr schnell ein Wagnis vorhanden. Ohne Wagnis-Versicherung bist du am Arsch, mit Wagnis-Versicherung bist du fein raus.

Wenn ein Tauch"unfall" als Krankheit angesehen wird, greift nicht die Wagnis Definition, sondern der Leistungskatalog deiner Krankenkasse. Hier hilft nur eines: schriftlichen Anfrage bei der Krankenkasse, ob ein Tauchzwischenfall gedeckt ist. Frage hier unbedingt zusätzlich explizit nach der Dekompressionskranheit.

Frage zudem die Krankenkasse, ob du für das enstprechende Land eine Auslandszusatzversicherung machen musst. Unabhängig von Tauchzwischenfällen, gilt auch für Blinddarmoperationen usw. Bisweilen zahlt die Krankenkasse nur die Kosten nach CH Tarif, das kann im Einzelfall ungenügend sein. Frage auch nach Leistung für Repatriierung.

Falls die Krankenkasse grünes Licht gibt und das Wagnis in der SUVA versichert ist, hast du den optimalen Schutz.

Die Elvia Reiseversicherung deckt vermultich nicht Behandlungskosten sondern ist eine Stornierungsversicherung, womöglich inkl. Repatriierung. In Ergänzung zur Krankenkasse womöglich sinnvoll. Kläre das mit der Krankenkasse und Elvia direkt.

Eine DAN Versicherung deckt nur spezifisch Tauchunfälle und -kranheiten. Das alleine reicht nicht, du kannst auch einen Unfall oder eine Krankheit erleiden ohne Bezug zum Tauchen: Autounfall, Blinddarm-OP. Auch das muss im Ausland gedeckt sein. Womöglich ist der Tauchunfall inkl. Deko automatisch mitgedeckt, wenn du den Versicherungsschutz auslandstechnisch prüfst und optimierst. Womöglich nicht, dann - und nur dann - macht eine Zusatzversicherung wie DAN Sinn.

Wenn du später tiefer tauchst und das Risiko für Dekounfälle zunimmt, macht DAN o.ä. Sinn, weil damit auch eine professionelle Betreuung durch DAN Aerzte (oft via Telefon) gegeben ist. Auf deinem Niveau erachte ich das Risiko für Dekounfälle als gering und wenn doch, dann ist es ein 08.15 Dekounfall mit simpler Behandlung, da ist kein weitererer Beratungsbedarf gegeben.

Die pauschale Aussage "Tauchunfall in CH durch Krankenkasse und SUVA versichert" ist falsch.

Wenn dein Arbeitgeber das Wagnis via der SUVA nicht versichert hat, dann informiere ihn, dass es das unbedingt einschliessen soll. Gilt nicht nur für Tauchunfälle, sondern für alle Unfälle, z.B. ein wenig schnell Skifahren, Freeriden, ein Sprung in den See usw. Wenn da ein Unfall passiert, ist sofort das Wagnis erfüllt und die SUVA nimmt Regress oder zahlt nicht alles. Ein Arbeitgeber, der das Wagnis nicht versichert, ist unwissend oder doof oder asozial.

31.01.2016 11:45
@AgroWas du sagst, ist aber auch nicht ganz richtig. DAN hat sehr wohl eine Auslandkrankenkasse mit integriert, die sowohl deinen Autounfall, als auch die Blinddarmoperation bezahlt. Was soll die Aussage mit der 08/15 Behandlung? Vom letzten Druckkammerseminar weiss ich, dass auch die "08/15" Behandlung eines Sporttauchers schnell mal 10'000€ kostet. Da kommt schnell viel Geld zusammen. Zudem sagst du selbst, dass die SUVA ihre Definition von Unfall nachteilig auslegen KÖNNTE. Wie gesagt, im Falle eines Unfalles möchte ich mich nicht noch zusätzlich mit Versicherungen herumärgern/streiten müssen. Die SUVA sagt übrigens bezüglich "zu tief" ganz klar, dass alles tiefer als 40m ein Wagnis ist.
01.02.2016 09:21

Steffi, GENAU lesen hilft. Eine 08.15 Behandlung benötigt keinen telefonischen Support durch DAN Aerzte. Wenn sowohl in der Unfallvesicherung als auch in der Krankenkasse Deckung besteht, ist DAN auf diesem Niveau völlig unnötig, klassische Doppelversicherung.

Tiefer als 40m ist keineswegs immer ein Wagnis. Ein TL darf bis 50m, jedet Taucher darf tiefer (z.B. 100m), um jemanden zu retten. Das ist in der Praxis aber bedeutungslos. Die Unfallversicherung taugt nur dann, wenn das Wagnis mitversichert ist. Gilt nicht nur für Deko-, sondern für alle Tauchunfälle und Nicht-Tauch-Unfälle. Gleichzeitig muss die Krankenkasse Dekounfälle (oder eben -krankheiten) decken.

Die Kosten sind bedeutungslos, es geht um Versicherungsschutz ja oder nein.

Nochmal: Wenn die Unfallversicherung das Wagnis drin hat und die Krankenkasse Dekokrankheiten deckt, ist DAN auf diesem taucherischen Niveau unnötig. Der einzige Vorteil von DAN wäre dann der telefonische Support. Der macht erst bei sehr tief-und-lang Sinn.

Wenn deine Unfallversicherung das Wagnis nicht drin hat und/oder die Krankenkasse die Dekokrankheit nicht deckt, macht DAN Sinn.

Man kann die DAN Versicheurng für eine Zusatzprämie auf Nicht-Tauch-Ereignisse ausweiten. Früher war dieser Baustein völlig ungenügend, da Summenlimiten bestanden. Wie das aktuell ist, weiss ich nicht.

moeAOWD 140TG
07.02.2016 12:38

Ich habe mich aus genau diesen Gründen vor wenigen Jahren mit SUVA und KK auseinandergesetzt.

Klare Aussage der SUVA....

Sporttauchen wird von der SUVA in sofern abgedeckt, als es sich Um Unfälle handelt.

Deco "Unfälle" gelten da aber als Krankheit.

Ich habe mich dann mit meiner KK in Verbindung gesetzt und die Auskunft bekommen, dass Druckkammer Behandlungen nicht abgedeckt sind.

Daher habe ich eine DAN Versicherung abgeschlossen.

Also mit deiner KK abklären was die abdecken.

moe

15.02.2016 06:59

Nein, nicht nur mit der KK, unbedingt auch mit der Unfallversicherung. Deko gilt heute nicht mehr immer als Krankheit, oft ist es ein Unfall.

Die Suva bietet, wie andere Unfallversicherer, eine Zusatzdeckung für Wagnisse. Kläre, ob du diese hast.

01.05.2016 16:24

https://diveassure.com/de/home/

08.05.2016 15:27

Habe mir die AGB der Diveassure angeschaut:

No depth limit. No mixed gases limits – This program includes coverage for depths or mixed gases, based on your certification level.

Und somit hat man doch ein Tiefenlimit. Keine Ahnung,was mein Certification Level sagt bzgl. Tiefenlimite mit Luft, 40m vielleicht? Alles darüber ist also nicht versichert. Eine wertlose Versicherung.

Ausschluss: Needless selfexposure to peril except in an attempt to save human life.

Gummiparagraph, jeder Dekounfall kann so bezeichnet werden. Eine wertlose Versicherung.

  • Any expenses relating to search and rescue operations to find You in mountains, at sea..... 
  • Ich werde vom Tauchboot im Wasser vergessen und muss gesucht werden. Nicht versichert. Eine wertlose Versicherung.
  • Any diving activity within the country/island of Cyprus is NOT covered under this policy.

  • Kein Kommentar dazu.
  • Diese Versicherung verdient den Namen nicht.
moeAOWD 140TG
12.05.2016 14:01

Tauchen,innerhalb der Sporttauchgrenzen, gilt bei der SUVA nicht als Wagnis.

Ergo bringt der Zusatz für den normalen Spottaucher nichts.

Die SUVA deckt vieles beim Tauchen ab. Eine DCS wird von der SUVA jedoch als Krankheit angesehen und ist somit Sache der KK und da kommt es darauf an, ob die jeweilige KK für Druckkammerbehandlungen aufkommt.

Apropos......

deine Aussage bezgl. deines Tiefenlimits ist meines Erachtens, gelinde gesagt, fahrlässig

moe

moeAOWD 140TG
13.05.2016 12:44

@Agro

Ich werde jetzt nicht das ganze Mail das ich gestern von der SUVA diesbezüglich erhalten habe Zitieren.

Nur so viel:

Wie gesagt : Sporttauchen bis 40 Meter gilt nicht als Wagnis!

Dann: es ist nicht in jedem Fall gewährleistet, dass die SUVA das übernimmt. Ist dies auf einen Unfall zurückzuführen und das sind die Auswirkungen.......dann ja und nur dann.

Schiesst du z.B. aus ungeschicktheit oder aus eigenem Verschulden hoch, über nimmt die SUVA nix.

 

moe

22.05.2016 17:25

Ergo: Sporttauchen über 40m IST ein Wagnis und nicht gedeckt.

Na, ganz so wie du das schreibst, ist es mit der Unfalldefinition bei Dekozwischenfällen nicht. Nicht mehr. Aber das ist schlussendlich egal, bei der Taucherei kannst du krank werden oder einen Unfall erleiden. In beiden Fällen brauchst du einen guten Schutz. Die Unfallversicherung der SUVA ist ungenügend. Wenn du vom Arbeitgeber eine erweitere Deckung hast (Grobfahrlässigkeit und Wagnisse drin, Verzicht auf Regress), dann - und nur dann - ist der Unfallteil gut abgedeckt. Daneben brauchst du eine Krankenkasse mit analoger Deckung für den Krankheitsteil.

 

MojamiraRescue
28.05.2016 13:06

Halli Hallo

 

Wenn Ihr also keine zusätzliche Tauchversicherung (DAN, Aquamed) abschliesst, wie macht Ihr das denn wenn die Tauchbasis einen Versicherungsnachweis verlangt? Ein Schreiben der KK sowie eines der SUVA mitbringen?

Cheers

Mojamira

ramklovApnoeTL, TL**
28.05.2016 20:39

Meinen  VDST Tauchpass auf den Tisch legen

01.06.2016 07:46

Ein Versicherungsnachweis wurde noch nie verlangt. Wenn doch, würde ich die Krankenkassenpolice auf den Tisch legen plus eine Bestätigung der UVG Versicherung, in deinem Fall offenbar SUVA.

Der VDST Tauchpass beinhaltet offenbar eine Versicherung. Dass diese für die Taucherei völlig ungenügend ist, interessiert die Tauchbasis wohl nicht, Hauptsache man hat irgendwas verlangt und vorgelegt bekommen.

ramklovApnoeTL, TL**
01.06.2016 10:30

Eben, Hauptsache man legt irgendwas auf den Tisch und hat seine Ruhe. prost

gruß ramklov

abiszAOWD, SDI Solo-Diver
02.02.2017 12:07

Hallo Tauchgemeinde,

gestern gab es einen Tauchunfall ohne weitere gesundheitliche Beeinträchtigung... Bei unserem Tauchgang in Gran  Canaria, der zunächst wie immer relaxt verlief (3 Taucher), kamen wir überraschend in eine starke Strömung und ich wurde von den beiden anderen Tauchern getrennt. Nach vergeblichen, lebensgefährlichen Versuchen eines Ausstiegs an unbekannter felsiger Stelle gelang es mir, wieder weiter vom Ufer wegzukommen...

Schließlich wurde die Rettungskette eingeleitet und ein Polizeihubschrauber holte mich an Land.. Leider bestand der Rettungsassistent, der mich hochholte, darauf, dass ich mein Jacket inkl. Atemgerät abwerfe (plus Flosse) und es dem Atlantik überlasse...

Ich bin bei aquamed versichert. Hat jemand Erfahrung, ob der rettungsbedingte Verlust meiner Ausrüstung ersetzt werden kann?

Ich danke herzlich für jede Antwort!

Jutta

bolivarJA…..
02.02.2017 13:06

Ab DAN Silber ist auch deine Tauchausrüstung bei Unfällen versichert, bis ca .€ 1500.-

Bei Aquamed ist mir nichts bekannt.

02.02.2017 13:26Geändert von °°steffi°°,
02.02.2017 13:26
Aquamed anrufen, Vorfall schildern und nachfragen.Ich hoffe du hast den gefährlichen Ausstiegsversuch soweit unbeschadet überstanden?Die Aufforderung des Rettungsasistenten, die Ausrüstung im Meer zu lassen, ist absolut nachvollziehbar.
abiszAOWD, SDI Solo-Diver
02.02.2017 17:35

Ich bin okay, aber zunehmend deprimiert: mein Anruf ergab, daß aquamed nicht für Ausrüstung zahlt   jt_cry2

Vielleicht sollte ich dann doch die Versicherung wechseln, nachdem, was bolivar schreibt...

Natürlich rette ich damit nicht mehr meine hochwertige Ausrüstung...jt_cry2jt_cry2

02.02.2017 22:03

Es gibt Leute, die haben Sorgen...... Lebensgefahr, Rettungskette, Hubschrauber, Rettung. Und dann wird über den Verlust der ach so teuren Ausrüstung gelabert. Sei froh, dass dein ach so teures Leben Bestand hat und deine schweineteure Rettung bezahlt wird. Du hast es vergeigt, du hast die Rettungskräfte gebunden, du bist schuld.

Kopfschüttel.

tauchgeistPDG Seepferdchen3 und überhaupt!
03.02.2017 07:42

@ Abisz,

da muss ich ausnahmsweise Agro mal zustimmen !

Die Betriebskosten (!!! Ohne Personal !!! ) für einen Eurocopter 135 T2i ( gängiges Modell hier in Deutschland ) liegen bei 104 Euro pro Minute !

Was also sind die Kosten für Deine abgeworfene Ausrüstung ??? PEANUTS !

Die Kosten sind natürlich von eingesetzem Hubschrauber her stark variabel, hier ein Überblick:

Kosten Hubschrauber

Sei froh, dass Du lebend und dazu unversehrt gerettet wurdest, statt zu jammern

tg

PasSolOC / CCR Trimix
03.02.2017 10:39Geändert von PasSol,
03.02.2017 10:44

Ich hatte vor 3 Jahren eine heftige DCS (auf Grund eines unbekannten PFO) erwischt. Das wurde damals alles (völlig unkompliziert!) über die Krankenkasse abgerechnet. Als Mitglied der REGA kamen auch für den Transport keine Kosten auf mich zu.

Allerdings hatte ich bei meiner Krankenkasse eine Franchise von Fr. 2‘500.— die bis dato noch nicht „angebraucht“ war. Mit den Kosten für die Druckkammer sowie eine Übernachtung im Spital waren die dann natürlich direkt aufgebraucht.

AquaMed hat dann den Betrag, welchen ich für die die Franchise und den Selbstbehalt zahlen musste, vollständig rückerstattet. Die Druckkammerbehandlungen wurden aber von der Krankenkasse übernommen.

Von der Krankenkasse hat sich auch nie jemand erkundigt was warum passiert ist (war ein Adv. Nitrox Tauchgang unter 40m). Ohne Tauchversicherung wäre ich auf der Franchise und dem Selbstbehalt sitzen geblieben, alles andere wurde von der Grundversicherung bezahlt. Schweizer sind also (im Inland) grundsätzlich schon Mal sehr gut versichert.

03.02.2017 12:05

PasSol, dein letzter Satz ist einfach nur falsch. Lies den ganzen Thread, der erklärt es.

Bert667CMAS***
13.02.2017 16:34

Sorry fürs OT aber interessiert mich halt grade:

@Abisz,

das war nicht zufällig an El Cabron auf CC? An dem hatten wir nämlich auch echt Schwierigkeiten wieder aus dem Wasser zu kommen. Wir waren bei 1m Wellengang reingegangen und nach dem TG hatte es über 3m... Mit welcher BAse warst du unterwegs?

abiszAOWD, SDI Solo-Diver
16.02.2017 20:17

Hallo Bert667,

wir tauchen seit über 10 Jahren an dem von dir genannten Tauchplatz (Arinaga el Cabron)- ist halt Naturschutzgebiet und immer viel zu sehen. Außerdem gibt es auch viele unterschiedliche Plätze dort zu betauchen... eigentlich für alle Levels (natürlich je nach Wellengang).

Was du schreibst, ist uns natürlich auch schon oft passiert...mit mehr oder weniger gesundheitlichen Schäden, bis zum Fingerbruch...

Es sind immer viele Tauchbasen vor Ort.

Der genannte Tauchgang mit Hubschrauberrettung war aber nicht dort, sondern in Risco Verde. Wir sind privat getaucht (inkl. eines Tauchlehrers).

Antwort