Tauchausrüstung Foren

Ein Umschalten von Tiefenmessermodus in den Nitrox- oder Luftmodus ist erst nach 48h möglich (lt. Anleitung). Bei Wiederholungs-TG mit Wechsel Luft/Nitrox bleibe ich im Nitroxmodus. Warum Umschalten?

Gruß

Dirk

Wenn du im Urlaub auch mal mit Nitrox tauchen willst, dann stelle den Compi auf Nitrox, bzw. Nitrox 21 wenn du mit Pressluft tauchst.

Nur so kann auch die "Sauerstoffaufsättigung" mitberechnet werden. Wenn du zwischen "Normal-Modus" und Nitrox-Modus im Urlaub wechselst, dann wird das nicht ordnungsgemäß berechnet.

Moin Rainer,
fast alles gesagt, doch zusammengefasst:
Die Gemischänderung geht Problemlos vor jedem Tauchgang.
Der Einfachheit halber bleibe ich im Nitrox-Modus und wähle Nitrox21, wenn´s doch nur Quetschluft gibt.

Aber auf Luft umzuschalten, sollte ebenso funktionieren. Dass dann irgendwas falsch berechnet würde, wage ich zu bezweifeln.

Gruß,
TT

@Tauchtubby

Die Gemischänderung geht erst wieder, wenn Du entsättigt bist, bzw. wenn das No Fly weg ist. Wenn Du noch nicht entsättigt bist (No Fly = on), kannst Du den gewählten Modus nicht umstellen. Deshalb bei Urlaub und Nitrox immer auf Nitrox und ggf. dann O2 = 21% wenn Du Pressluft tauchst.

RT

@ Stephan K

Sauerstoffaufsättigung?

Weißt Du etwas, was ich nicht weiß?

Gruß Markus

@RobinsonTaucher:

wieder was gelernt

War mir nicht klar, weil ich halt eh auf EAN21 gestellt habe.

@ Markus E

Die Sauerstoffsättigung wird Dir im Nitrox Modus am grünen "Balken" links unten auf dem Display angezeigt.

Bei weiteren Fragen hilft ein Nitrox Kurs

Die Gebrauchsanweisung vom Sunto könnte diesbezüglich (Umschalten Nitrox in Luft Modus)wirklich ein wenig ausführlicher sein.

Also ich habe eine klare Vorstellung von Begriff Sättigung. Evtl. liegt hier der Hase im Pfeffer, will meinen, Ihr sagt Sättigung, meint aber irgendwas in der Richtung Paul Bert also CNS% (Ist nur Vermutung. Keine Ahnung, was die Kiste unten links in grün anzeigt).

Nitroxkurs? Brauche ich nicht, da ich seit einiger Zeit zur Dekompression kein Nitrox mehr einsetze, sondern vom Tiefen- oder Reisegas auf ein dünnes Trimix gehe und bei 6m gleich auf Sauerstoff wechsel.

Grus Markus

Gruß mit s.
Nu geht`s bergab.

@ Markus E

Aha, ein Tek-Diver ohne Kenntnisse was ich mit "Sauerstoffaufsättigung" meine.

Es z.B. die DSAT Tabelle/Tafel, in welcher du nachsehen kannst was für eine 25stündige Sauerstoffbelastung du deinem Körper zumuten darfst, ohne dass du körperliche Schäden davon trägst.

Wir reden weniger von einer Sauerstoffvergiftung die ab 1.6 zu Gefahren führt (du weisst doch, warum du erst ab 6m O2 in 100% nehmen darfst), sondern von Schäden deiner Lunge
die Lipid-Proteinschicht (surface active agent = surfactant) auf der Innenseite der Alveolen (Lungenbläschen).

Wie gesagt, darum geht es bei dem was ich unter "Sauerstoffaufsättigung" verstehe. Innerhalb von 24 Stunden darf der Wert aus der DSAT-Tabelle nicht die 100% überschreiten.
Auch mit Trimix hast du erhöhte O2 Partialdrücke, welche berücksichtigt werden sollten.

@ Stephan K

Aha, jetzt haben wir uns auf Lorraine-Smith geeinigt. Gut. Ich hab mal die Anleitung geladen. Ist wirklich missverständlich. Die sprechen dort von OTU%. Da frag ich mich doch, ob deren Kisten seherische Fähikkeiten haben. Müssen sie wohl, da die max. OTU`s/Tag abhängig von der Dauer des Taucheinsatzes in Tagen sind. Daraus folgt, daß die prozentuale Angabe der max. Tagesdosis nur möglich ist, wenn die Kiste diese Information hat. Ich habe beim Querlesen der Anleitung leider nicht das Kapitel gefunden, wo diese Eingabe erklärt wird. Nun ja, seis drum.

Die Frage, die ich mir stelle ist jetzt eher, ob es Deiner Meinung nach möglich ist, die OTU`s so hoch zu hauen, daß sie auch nur in der Nähe der Grenzen ist (Nicht vergessen: ist ein Rechner zum Sporttauchen). Ich warte gespannt.

Die Bedeutung des Begriffes "Sättigung" ist überigens recht eindeutig und hat mit diesem Sachverhalt nichts zu tun. Evtl. nur ein Übersetzungsfehler. Jedenfalls braucht man nicht gleich alles, was in Anleitungen steht, als absolute Wahrheit hinzunehmen.

Zum Abschluß noch:
Du schreibst: Aha, ein Tek-Diver ohne Kenntnisse was ich mit "Sauerstoffaufsättigung" meine.
Da hast Du natürlich recht. Was Du damit meinst, weiß ich wirklich nicht. Die Frage ist: Muß ich das?

Gruß Markus

Tja,

O2 mit 100% bei 6m Tiefe.
Da hast du einen Partialdruck von 1.6

Laut der DSAT-Tabelle hast du mit 45Min die 100% Dosis erreicht. Dieses Dosis darf innerhalb 24 Stunden nicht überschritten werden (nicht Tageweise rechnen, sondern immer die letzten 24 Stunden berechnen, bzw den kommenden Tauchgang einbeziehen).

Wie lange hängst du auf 6m mit Sauerstoff?

Was für Gemische tauchst du denn und was für einen O2-Partialdruck hast du auf welcher Tiefe wie lange?

Wieviele TG machst du innerhalb 24 Stunden?
Selbst bei 2 TG am Tage kannst du leicht auf 3 TG innerhalb 24 Stunden kommen.

Das sind schon wichtige Fragen, die in die "Sauerstoffaufsättigung" bzw. --Sauerstoffbelastungs-Tabelle-- einfliessen.

Naja, du schädigst doch nur deine Lunge, ist auch ein unwichtiges Organ, man kann bestimmt auch ohne Lunge leben (Achtung IRONIE!!!)

Hm, jetzt sind wir doch wieder bei Paul Bert. Können wir und auf eine Sache einigen? Also: Die ach so magischen 1.6 bar ppO2 für 45 min beziehen sich nicht auf die Lunge, sondern aufs Zentralnervensystem (also doch CNS%). Was Du jetzt in dem Zusammenhang mit 24 Stunden hast, weiß ich nicht. Ich muß allerdings gestehen, daß ich die DSAT-Tabelle nicht kenne, ist wohl was von PADI, da bin ich nicht so sattelfest. Die Zeiten sind auf alle Fälle keinesfalls fest. Hier wird normalerweise mit Halbwertzeiten (90min) gerechnet. Das würde dann auch zum Komputer passen, weil das kann er.

Zu Deinen Fragen: Auf 6 m hänge ich (bis jetzt, wird bestimmt mehr) bis 40 min. Allerdings mit Luftpausen alle 20 min für 5 min.

ppO2 auf Tiefe habe ich im Laufe der Zeit von früher 1.5 bar auf jetzt 1.2 bar reduziert. Dauer unten unterschiedlich, so bis 20 min max. Bei tiefen TG meist weniger.

Ich rechne nicht in 24 Stunden, sondern gehe davon aus, daß ich nach 5 Stunden entsättigt bin. Mit Mix eh max. 2 TG am Tag. Und das ist schon die Ausnahme. Ich muß die Flaschen ja auch alle wieder füllen oder alles an Flaschen mitschleppen, was ich hab.

Gruß Markus

Wie schonmal erwähnt meine ich nicht die Sauerstoffvergiftung im herkömmlichen Sinne (Krämpfe usw.) sondern die Schädigung der Lunge durch längere Sauerstoffbelastung.

Eben mal nachgeschaut und die richtigen Namen gefunden

Bei dem was ich meine, spricht man vom Lorraine-Smith-Effekt (und nicht Paul Bert Effekt).
http://www.tauchenprodive.ch/Nitroxmedizin.htm
Beim normalen Nitroxtauchen kann man an diese Grenze kommen.
Beim Tek-Tauchen kann man locker diese Grenze überschreiten.
http://www.no-bubbles.de/db/lexikon3.php?anzeigen=158

Was natürlich auch recht interessant ist, ist dieser Thread
http://www.taucher.net/forum/tekShow.html?messageNummer=1315&page=1
Da war vor einem Jahr praktisch dieselbe Frage im Tek-Forum, wo du auch beteiligt bist.
Anscheinend heisst das Ganze bei den Tekkies etwas anders, aber das Problem ist dasselbe.


Eine interessante Frage stellt sich mir:
Wenn bei der Lunge die Alveolen durch das Sauerstoff geschädigt werden, wie verheilt das wieder?
Gibt es eine 100%Prozentige Regeneration, oder vernarbt die Lunge im Laufe der Zeit?
Wenn das denselben Effekt wie eine Staublunge, oder Asbestlunge bewirkt (dabei ersticken die Patienten im Laufe von Jahren), dann würde ich sehr vorsichtig mit einer Sauerstoffbelastung oberhalb 100% sein (die Belastung aus der DSAT-Tabelle).

Hi Stephan,

Ich hab den Thread vor nem Jahr gestartet. Lag daran, das mir der Sachverhalt (OTU-Grenzwerte über Tage) damals nicht klar war.

Da wir jetzt wieder bei Lorraine-Smith sind (macht ja nix): Hier haben die 1.6 bar ppO2 nichts zu suchen. Es geht bei Partialdrücken ab 0.5 bar los.

Bei Lorraine-Smith kommt es zu einer Schwellung der Alveolen. In der Folge kommt es zu einem reduzierten Gasaustausch. -> Verringerung der Vitalkapazität der Lunge, Übelkeit, Müdigkeit und eingeschränkter Leistungsfähigkeit.
Es kann zu einem Lungenödem kommen (nich so lustig)
Der Grenzwert ist meines Wissens nach so ausgelegt , daß eine 10%-ige Beeiträchtigung der Lungenfunktion (gasaustausch) vorliegt (nicht steinigen, ist aus der Erinnerung, kann auch weniger als 10 sein). Die Schwellung ist reversibel, d.h. wohl keine Folgeschäden.

Gruß Markus

Zusatz: Schau Dir mal die Deffinition des Begriffes "Sättigung" an (Wikipedia oder so). Da wird schon klar, daß das nix mit dem gesagten zu tun hat.

Gruß Markus

Die "Sauerstoffaufsättigung" habe ich in Klammern geschrieben, weil ich den korrekten Begriff gerade nicht zur Hand hatte.
Klar reden wir von der "24 Stunden Sauerstoffbelastung" und der Grenze ab der es zu Schäden an den Alveolen (Lunge) kommen kann.
Egal wie das bei welchem Verband heisst.
Schliesslich habe ich von vom Anfang an gesagt, dass das was ich meine nicht mit der normalen Sauerstoffvergiftung zu tun hat.

Das man mit Sauerstoff die Stickstoffsättigung beschleunigt abbaut ist auch klar.

In jedem Fall ist es besser, wenn sich die Sporttaucher an ihre Regeln halten und nicht mit "Tek-Regeln", nennen wir es mal, verwirrt werden. Nacher entsteht durch Halbwissen eine gefährliche Situation.






Ich halte mich lieber an die Tabellen für Nitrox, bzw. an die dort angegebenen Grenzwerte.
Vielleicht sind die genau, vielleicht sind die zu konservativ. Aber lieber zu konservativ tauchen als die Grenzen überschreiten.


Dive safe and have fun!!!
Stephan


ps.:
mit Wickipedia wäre ich vorsichtig. Eine super Sache, aber es werden auch Berichte von Laien hineingestellt und es muss nicht immer alles stimmen was da steht.

Ich frag jetzt mal ganz dumm: Was steht eigentlich in diese DSAT-Tabelle genau drin. Kannst Du evtl. mal eine mailen?
Gruß Markus

Das ist eine Tafel, wo oben die Partialdrücke stehen und rechts die Prozente der Sauerstoffbelastung.
In der Tabelle schaust du auf den Partialdruck, gehst auf die Tauchzeit und kannst dann rechts die %-Sauerstoffbelastung ablesen. Zusammenaddiert dürfen die Prozente innerhalb von 24 Stunden nicht die 100 überschreiten.

Hallo Stephan,

bist nicht vergessen, aber ich war das Wochenende tauchen. Die Tabelle schaue ich mir heute Abend mal an. Ich schreib dann auf alle Fälle noch, was ich davon halte.

Gruß Markus

http://www.taucher.net/forum/medizinShow.html?messageNummer=1141&page

schau auch dort mal rein

ist es gefährlich zu tauchen, wenn man eine sauerstoffsättigung von 100% hat?