Hier gibt es zu allen Fragen "Marke Süßwasser- und Meeresbiologie" kompetente Antworten - vom UBO (unbekannten Bestimmungsobjekt) im See bis zu Verhaltensregeln bei Haibegegnungen.
Tariernixi.d.R. ausreichend

Süßwasser: Wintertauchverbot

Weil die Suchfunktion leider nix hergab, frage ich mal ins All, für wen den ein Wintertauchverbot in heimischen Seen gut ist. Also wer (Flora, Fauna) bei welcher Tätigkeit geschützt wird. Vielleicht auch noch vor was, also sprich, was Taucher da ungewollt für Schäden anrichten können. Ordentliches Tarieren vorausgesetzt.

THX an die Bioprofis
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boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
28.11.2008 16:55
u.a. ist ein Wintertauchverbot für viele Fischarten sinnvoll - viele Arten sind in einer Art Winterschlaf, bewegen sich kaum und verbrauchen somit kaum Energie ...

Werden diese jedoch durch Taucher aufgeschreckt, dann müssen die sich bewegen (Fluchtinstinkt) und kommen mit ihrem Energiehaushalt in Probleme ... - und evtl. nicht über den Winter ...

Andere Fischarten haben im Winter auch ihre Laichzeit (zb. Saiblinge) - hier würden Taucher auch stören und meist mehr schaden als nutzen ...

Etwas nettes über Gewässer, Winter und Fische findet man hier ...

http://www.naturfreunde.ch/files/veranstaltungskalender/Fische_d.pdf
28.11.2008 17:06
... ein Wintertauchverbot ist für viele Fischarten sinnvoll ...
Ist das für den Karpfen nicht sogar gesetzlich vorgeschrieben
[Klugscheißmodus an]
das nennt man bei poikilothermen Tieren Winterstarre
[Klugscheißmodus aus]

nix für ungut
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
28.11.2008 17:13
wegen dem gesetzlich vorgeschriebenen wolle ich nichts sagen, da das leider manche Personen herzlich wenig interessiert ... - viele Taucher haben mit dem Fischen und leider auch mit den Fischen wenig am Hut - sehen also nur das Wintertauchverbot und machen sich keine Gedanken über das Warum und die Notwendigkeit ...



DorisMittelschule (damals)
28.11.2008 17:30
Das einzige, was mir dazu einfällt, ist, dass Schlittschuhläufer und Eisstockschützen in ein frisches Einstiegsloch fallen bzw. deren Sportgeräte den Taucher schädigen könnten.
Und das, obwohl wir unsrer Loch immer schön kennzeichnen
Kölle AlaafPADI - DM,SSI-MD ...
28.11.2008 22:51
@Doris:

das ist dann aber recht wenig, was Dir beim Thema Schutz unserer heimischen Fauna, insbesondere aber auch Flora einfällt ... aber dafür werden dann ja eine Vielzahl an Einträgen zu diesem Punkt die Kenntnislage inhaltlich sicher merklich bei Dir erweitern ... ich bin sicher, Dir wird schnell noch etwas einfallen, was Du hier zum Besten geben kannst Oder ....
Tariernixi.d.R. ausreichend
29.11.2008 14:37
Danke Boesewicht, wenigsten ein Hauch von Information.

Aber mit dem gleichen Argument müsste man doch den Besuch der Alpen im Winter verbieten, oder des Schwarzwaldes. Die Wanderer, Skifahrer, Bergtouristen, eben alles, was sich abseits der von Menschen verursachten Brache tummelt, die scheuchen die Wildtiere in ihrer Winterruhe auf und gefährden deren Nahrungshaushalt.

Klar, das sind natürlich keine poikilothermen Tierarten, dennoch mehrheitlich Wiederkäuer und daher auch extrem ruhebedürftig, um ihre Nahrung aufzuschließen.

Meine Beobachtung UW zeigen dagegen kaum Fische im Winter, einige Hechte, ganz unten mal ein paar Flußbarsche und ja, diese eingesetzten Karpfen in Höhlungen. Die machen aber alle kaum Anstalten, zu flüchten. Im Gegenteil, wenn man so bewegungslos schwebt, kommen immer mal wieder Flußbarsche dicht heran.

Ich finde das Tauchen im Winter sehr viel unschädlicher als im Sommer. Durch die bessere Sicht kann man viel sicherer Abstand vom Grund halten, und Wasserpflanzen kann man auch nicht zerstören.

Also bisher fehlen mir doch noch einige schlagende Argumente, die eine generelles Wintertauchverbot in einem Baggersee rechtfertigen könnten.

Vielleicht gibts ja einen heimlich eingeschleusten "Fischereiwirt" unter den Mitlesern, der helfen kann.
Bine 64Bubble-Maker
29.11.2008 15:59
@ all
Vielleicht kann mir mal jemand etwas über das "Wintertauchverbot" mitteilen. Von wann bis wann? In welcher Region? Wir haben darüber jedenfalls noch nix mitbekommen.
LG Sabine
Kölle AlaafPADI - DM,SSI-MD ...
29.11.2008 17:11
@ boesewicht:

kleine Korrektur - Fische "schlafen" im Winter nicht wirklich, sondern gehen als "Wechselwarme" in die Winterstarre

http://www.kreis.aw-online.de/kvar/VT/hjb1958/hjb1958.40.htm

Auf Störungen durch Taucher können Sie nach dem Aufwachen somit nicht mit einfachem erneuten "Einschlafen" reagieren, sondern werden durch eine Störung deutlich heftiger belastet.
Tariernixi.d.R. ausreichend
29.11.2008 17:35
"Störe" ich zwangsläufig, wenn ich vorbeischwimme?

(Ich schwimme beim Nachttauchgang eigentlich immer an schlafenden Fischen vorbei)

@bine: in meiner Gegend gibt es zumindest einen See mit Wintertauchverbot ab 15.11. bis ??? Frühjahr. Regelmäßig wird aber bei den Versammlungen der Fischervereine ein Wintertauchverbot gefordert.

Deshalb auch suche ich nach Argumenten, die "für" das Wintertauchverbot sprechen, damit ich mich mit denen auseinandersetzen kann. Bisher klang es recht pauschal und wenig wissenschaftlich

(Peter Herber: "Doch genügen aber die bis jetzt gewonnenen Erkenntnisse sicher schon, in uns auch hier Freude an der Natur zu wecken, Bewunderung für die Fülle der Daseinsformen zu erregen und besonderen unsere Ehrfurcht vor allem Leben zu vertiefen.") = das klingt recht romantisch verklärt, da nickt man als heimatverbundener ganz automatisch mit dem Köpfchen...
GamulPADI Rescue
29.11.2008 17:59
@Tariernix Genau deshalb gibt es Wildschutzzonen in den Alpen, z.B.
http://www.stmoritz-gemeinde.ch/003stm_040101_de.htm
Tariernixi.d.R. ausreichend
29.11.2008 18:14
@Gamul: darf ich mal laut lachen? In Deinem Beispiel wird das Wildschutzgebiet von 2 Skitourenrouten und einer Loipe gequert. Das wissen die Gemsen natürlich und gehen dort nicht hin!

Was nichts gegen das Prinzip des Winterschutzes heißen soll. Nur dann könnte man ja, sagen wir mal, analog dazu, im See den Bereich von 0 - 10 m Tiefe zum Eistauchen freigeben. Unsere Fische sind ja ohnehin ganz unten.
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
30.11.2008 02:33
Hier mal ein Auszug aus der Gewässernutzungsordnung für den Starnberger See wegen dem "Warum" ...

"Für die Schutzzone im Bereich Landkreisgrenze Starnberg/ Bad Tölz-Wolfratshausen und der Ortstafel Ammerland gilt für die Zeit vom 1. November bis 15. März ein befristetes Tauchverbot zum Schutz der Brutplätze der Seesaiblinge.

Im Bereich der in der Karte dargestellten Schonzonen 1,2,3 (Winterrast für Wasservögel) sind Tauchgänge in der Zeit vom 1. September bis 31. März nur direkt vom Ufer aus gestattet.

Das Tauchen ist so durchzuführen, daß niemand belästigt wird. Auf Badende ist Rücksicht zu nehmen. Das Auftauchen hat in gebührendem Abstand zu erfolgen.

Fische dürfen nicht gezielt gestört werden (etwa zum Fotografieren), ihre Störung im Winterlager ist zu vermeiden."

Quelle: http://www.tsc-starnberg.de/gewaess.htm
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
30.11.2008 02:37
Und hier mal ein Auszug von einem österreichischen See ...

"§ 1
Zeitliche und örtliche Festlegung der Ruhezone
Auf Grund der nachgewiesenermaßen stetig steigenden wassersportlichen Freizeitaktivitäten und der damit einhergehenden Beunruhigung und Gefährdung des Fischbestandes wird der gesamte Neufelder See als Laichschonstätte und Winterlager für Fische für den Zeitraum 15. Dezember bis 15. Feber jeden Jahres bis auf Widerruf ausgewiesen.

Die Festsetzung der Laichschonstätten und Winterlager für Fische war aus Gründen des gesunden Fortbestandes der im Neufelder See befindlichen Fischpopulation unbedingt notwendig.

In den Laichschonstätten und Winterlagern ist - außer sonstigen einschränkenden Verfügungen, die auf dem Wasserrechten oder auf anderen Gesetzen beruhen - während der von der Bezirksverwaltungsbehörde bestimmten Zeit jede Beunruhigung der Fische und des Wassers und jede Art des Fangens von Fischen und anderen Wassertieren verboten."

Quelle: http://www.neufeld-leitha.at/tourismus/laichschonstaetten.html
Tariernixi.d.R. ausreichend
30.11.2008 13:56
OK boesewicht, danke für die Infos. Das, was Du hier zeigst, ist das Ergebnis der Lobbyarbeit der Fischer. Soweit OK und das kenne ich auch. Was aber steckt an biologischen Sachverhalten dahinter?

Seesaiblinge kenne ich nur vom Bodensee. Dort habe ich sie bei 40 m und tiefer gesehen, also nicht der Bereich, der vom Sporttaucher beständig beunruhigt werden kann. Und die paar Tekkies, die da durch gehen... Ist das im Starnberger See die Uferzone, die da geschützt wird, oder der tiefere Bereich?

Diese Allgemeinverfügung des LRA Starnberg ist ja schon ein starkes Stück. Ob das jemals juristisch belastet wurde? Schon allein dieser Satz: "Das Tauchen mit Atemgerät in oberirdischen Gewässern liegt nicht mehr im Rahmen des Gemeingebrauches nach Art. 21 Abs. 1 Satz 1 Bayerisches Wassergesetz, sondern stellt eine grundsätzlich erlaubnispflichtige Gewässerbenutzung nach § 3 Abs. 1 Nr. 4 Wasserhaushaltsgesetz dar." würde meiner Meinung nach, bei Anwendung des Gleichheitsgrundsatzes, das Skifahren und Bergsteigen/Klettern m. Ausrüstung in den Alpen komplett untersagen.

Bei erster Betrachtung wird hier unübersehbar mit zweierlei Maß gemessen!

Ich komme gerade aus dem Wasser. Derzeit zwischen 8 und 10° "warm". Oben null Fisch, ab 30 m so ab und an mal ein Flußbarsch. Ohne jede Berührungsangst sind wir einfach aneinander vorbei. Ich würde behaupten, weder der Barsch noch wir waren beunruhigt.

In der VO zum Neufelder See taucht ein Wort auf, zu dem ich gern nähere Informationen hätte: Winterlager! Was genau passiert mit Fischen im sog. Winterlager? Liegen die dort rum (Kältestarre), schwimmen die in der Tiefe oder buddeln die sich im Sediment ein?

Ich habe in all den Jahren eine lagermäßige Fischansammlung bisher noch nirgends sehen können.
DorisMittelschule (damals)
01.12.2008 09:54
@Köllealaaf,

Wenn nicht allzuviele Taucher unterwegs sind (ist zumindest hier in der Ecke der Fall) und die wenigen so tauchen, wie sie es gelernt haben sollten sehe ich keinen Grund für Wintertauchverbote.

boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
02.12.2008 09:44
@Tariernix

Die Saiblinge kommen jetzt in den flachen Bereich hoch - wenn man zur Zeit im Starnberger neben der Wintertauchverbotszone taucht, dann sieht man sehr oft und viele Saiblinge, die da rumtollen - in der regulären Tauchzeit sind die nur vereinzelt und meist tiefer anzutreffen ...
hketTL CMAS
04.12.2008 13:38
Anmerkung zu : Antwort von boesewicht am 30.11.2008 - 02:33

>>> Das Tauchen ist so durchzuführen, daß niemand belästigt wird. Auf Badende ist Rücksicht zu nehmen. <<<

Damit hätten wir das ultimative Argument für Wintertauchverbote: Es werden dadurch Badende belästigt.

Pfui schämt Euch.

Helmut
Tariernixi.d.R. ausreichend
04.12.2008 17:50
Habt Dank für Euer Bemühen um die Hintergründe. Leider weiß ich noch immer nicht, welche Teile von Flora und/oder Faune geschützt sind, wenn ich im Winter nicht tauche.
DorisMittelschule (damals)
04.12.2008 19:18
Hallo Tariernix,

ein Wintertauchverbot dient m.E. nicht dazu, bestimmte Teile von Fauna und Flora zu schützen sondern bestenfalls den kompletten, im Winter stark reduzierten Stoffwechsel im See. Wenn da Horden sedimentaufwirbelnder Neprunsjünger rücksichtslos einfallen ist es schnell vorbei mit dem bisschen Leben auf Sparflamme.

Ich gebe zu, dass ich nicht allzuviele stark frequentierte Tauchgewässer kenne, schon gar nicht im Winter. Vielleicht sind solche Verbote manchmal notwendig, ich denke aber, dass meistens die Angst vor Eistoten und schlechter Presse der Vater des Verbotes ist.
Tariernixi.d.R. ausreichend
04.12.2008 20:40
Hi Doris, mein Verdacht geht ja auch in die Richtung. Es wird etwas "ökologisch ungeheuer Wichtiges" vorgeschoben, um einen anderen Zweck zu erreichen.

Wir hier in der südbadischen Rheinebene sind betroffen von wahrhaft Horden einfallender Taucher aus Frankreich und dem Saarland, die in Kohortenstärke an den Wochenenden die Baggerseen zustellen. Da fällt den Einheimischen so alles ein, von Park- bis zu Wintertauchverboten, um hier Einhalt zu gebieten.

Wenn die Leute es dort schon nicht schaffen, für auskömmliche Tauchmöglichkeiten zu sorgen, so wollen wir uns hier wenigstens mit guten Argumenten dagegen zur Wehr setzen, das wir bald gar nicht mehr ins Gewässer hinter der Haustür dürfen. Daher meine Frage, ob wirklich substantielles dahintersteckt.

Eis gibt es bei uns nicht, mit Mühe und Not ab und an mal einen guten Eiswein
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