Biologie Foren

Im Bodensee gibts die Garnelen seit Jahren. Nachts im Schein der Lampen ist es am schönsten.
Natürlich gehören sie eigentlich nicht dort hin und man muss abwarten was es für Folgen für den See hat. Aber wunderschön sind sie halt.
http://www.swiss-divers.ch/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=1025.0;prev_next=prev

Gruss Fred

Hallo Fred!

Vielen Dank für deine Antwort!

Das mit den Süßwassergarnelen habe ich auch gefunden. Die, welche ich gesehen habe war aber wesentlich größer als die sonst beschriebenen Süßwassergarnelen und hatte eben diese "Kiemenbüschel" am Rücken - hab eben noch nie sowas gesehen und im Internet bisher nichts Vergleichbares gefunden!

Gruß, Peter

Hai Peter B.
kann es sein, dass Du die Süßwassergarnele >>Atyaephyra desmaresti<< meinst

@whaleshark

ich habe mal nach Bildern gegoogelt und von der Form kommt das schon hin. Nach wie vor frage ich mich aber, was das für fähnchenartige Gebilde am Schwanzteil sind. Ich dachte erst es wären vielleicht Eier, aber die tragen Krebstiere doch wenn dann eher am Bauch.
Es sah wirklich aus wie Kiemen..... Ich habe zwei Tage später versucht nochmal ein Exemplar zu finden, aber vergeblich. War auch auf dem ersten Tauchgang das einzige, das ich gesehen habe

Gruß, Peter

Das sind sicher Lymnomysis.

http://www.taucher.aachhoehle.de/extern/de/Neozoen.htm

Ich glaube diese Schwebegarnelen ( Limnomysis) sind um einiges kleiner. Bei uns sind die um die ca. 1-1,5cm und sehen ähnlich aus wie Mysis im Meer.

EIN QUIZ, endlich wieder ein QUIZ!

Die Farbe "grau-blau" wird ja ganz unterschiedlich wahrgenommen. http://www.google.de/search?q="graublau"&hl=de&lr=&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&ei=xYMRToqTHI3IswadjsGJDw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBAQ_AUoAQ&biw=1280&bih=812 Und für Organismen beim Nachttauchgang ist ein helleres grau ja nun eher üblich! Also darf man durchaus von einem unter Tageslichtbedingungen "farblos/hell/weiß" "bis braun-beige" ausgehen. Standard also. Die Farbangabe bringt uns also erst mal nicht wirklich weiter.

"4-5 cm" sind riesig. Unter Wasser ist das die Länge eines kleinen Fingers!
Selbst die Weibchen der Süßwassergarnele Atyaephyra desmaresti werden nur selten so groß.
Könnten es auch 4-5 cm "abzüglich ein Drittel" sein? Das würde alles sehr viel plausibler machen! Können wir also auch von 30 mm ausgehen? Möglicherweise ja.

Schwebgarnelen sind aber immer noch kleiner, vor allem aber schweben sie, wie der Name so schön sagt. Wenn aber die Süßwassergarnele Atyaephyra desmaresti richtigerweise keine Büschel, Fahnen oder sonst was am Hinterleib trägt, aber "von der Form" so hinkommt, könnten es dann auch eine Larve eines Insekts sein?

Die haben nämlich "eigenartige Büschel", Kiemenbüschel, und sind alles eher seltene, typische Einzel-Sichtungen.

Und wer hat Kiemenbüschel oder sieht auf den ungeübten Blick so aus wie ne Garnele?
Z.B. Steinfliegenlarven (30 mm, kurz vor der Emergenz) http://www.google.de/search?q=steinfliegenlarve&hl=de&lr=&biw=1280&bih=812&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&ei=VYARTsLKIorTsgae1fTaDg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBAQ_AUoAQ
z.B. Eintagsfliegenlarven (Ephemera vulgata, max. 25 mm) http://www.google.de/search?q=Eintagsfliegenlarven&hl=de&lr=&biw=1280&bih=812&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&ei=7oERTt7tIIPssgbb_dmUDw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBAQ_AUoAQ
z.B. Kleinlibellenlarven (Prachtlibelle: 26 cm plus 12 mm Schwanzblätter) http://www.google.de/search?q="kleinlibellenlarve"&hl=de&lr=&prmd=ivnsfd&source=lnms&tbm=isch&ei=tYARTp-rBY3BtAa_x-HXDg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBAQ_AUoAQ&biw=1280&bih=812
z.B. Schlammfliegenlarven, bis 40 mm. http://www.google.de/search?q="graublau"&hl=de&lr=&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&ei=xYMRToqTHI3IswadjsGJDw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBAQ_AUoAQ&biw=1280&bih=812#hl=de&lr=&tbm=isch&sa=X&ei=PoURTs7hJcvOswbVl5WADw&ved=0CDQQvwUoAQ&q=schlammfliegenlarven&spell=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=2e00b7f487117bd0&biw=1280&bih=812

Nun sind wir schon ganz ganz nah dran. Denn wie siehts bei unseren Kandidaten aus mit den Büscheln, die nach oben standen und ständig in Bewegung waren? Gute Beschreibung!
Denn das tut nämlich nur die gute Sialis-Schlammfliege (nicht zu verwechseln mit Cialis), und zwar mit ihren Tracheenkiemen: http://www.naturbiotop.de/img/wiw/suewa/larven/fliela/wiwflieslam_a1.jpg. Video im www hab ich keins gefunden, aber beim nächsten Süßwasserbiologie - Kurs am Starnberger See, 3.-4.9.11 http://www.bionaut-online.de/PDF/Suesswasserbiologie_STA.pdf, finden wir mit etwas Glück auf und im Schlamm eine. Dort leben sie nämlich üblicherweise (Name!), auf der Suche nach Zuckmückenlarven und anderen Wirbellosen.

Mein Tipp also: ne ausgewachsene Larve einer Schlammfliege, wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Großflügler

Bio-Uli
ein Video bitteschööön
http://video.google.com/videoplay?docid=-6278615881134340391#

nicht zu verwechseln mit >>cialis<< damit der Stachel zuckt

Danke Whali. Die Antwort von Peter B. steht noch aus. Was waret nu?

Hallo und erst mal vieeelen Dank an alle!

ABER sorry - mein Viech war bisher nicht dabei! Es war sicher keine Insektenlarve und auch die Kiemenbüschel aller hier aufgezählten Arten passen leider nicht.

Wie oben erwähnt tauche ich schon ne Weile und habe auch schon einiges an Insektenlarven etc gesehen, aber eben sowas wie oben beschrieben noch nie! Es hat definitiv wie eine Garnele ausgesehen. Ich habe an der Stelle mittlerweile drei weitere TGs gemacht um das Tier wieder zu finden, aber leider vergeblich

Ich werde die Augen offen halten und wenns mir wieder in den Weg kommt wird wohl ein Exemplar im Namen der Wisenschaft dran glauben müssen

Gruss, Peter

@Peter B.
WEnn du an der Lösung interessiert bist, mach mal ne s/w-Zeichnung nach bestem Wissen und Gewissen, und schick sie mir. biouli ät web.de! Danke!

Bin mal gespannt ob das Rätsel gelöst wird

Wäre es möglich, dass das Tier sich gerade gehäutet hat oder hatteoder so

Bio-Uli
gibt es Bachflohkrebse (Gammarus) die so groß werden?

Nö. 20 mm, die Weibchen. Sicher ist, dass das Garnelen-UBO keine "neue Art" ist.

@Bio-Uli
Vielen Danki für das Angebot! Werde mich diese Wochenende an eine Zeichnung machen....

Ich würde echt gerne Wissen, was ich da gesehen habe

Hai Peter B.
evtl. kann Bio-Uli deine Zeichnung hier öffentlich machen wenn Dir das ist.
Du musst beim blubbern ab sofort immer einen Schraubbecher dabei habenund das UBO fangen

Hallo an alle!

ALSO, ich habe nochmal viel im Internet rumgegoogelt, den Gedanken an eine Garnele verworfen und nochmal eure Vorschläge durchgeforstet und unmengen Bilder durch gekuckt.

Ergebnis ist, daß ihr wahrscheinlich doch recht hattet und es sich um eine Insektenlarve gahndelt hat.

Am ehesten kommt etwas wie Ephemera danica in frage, siehe hier...

http://www.biopix.dk/photo.asp?language=de&photoid=52596&photo=ephemera-danica

Den link einfach in den Browser kopieren.

Allerdings frage ich mich ob diese Larven wirklich bis in 7m Tiefe vor kommen. Bisher hatte ich gedacht Insektenlarven kommen eher im Flachwasser vor. Und ich dachte, was ich gesehen habe wäre wirklich größer als so eine Larve...

Ich halte trotzdem die Augen offen und hoffe nochmal ein Exemplar zu finden und dann für ein Phot auch kurzfristig fangen zu können.

Nochmal vielen Dank an euch alle!!!!!!

Gruss,
Peter B.

Soso, die Große Eintagsfliege http://www.biopix.dk/photos/ephemera-danica-00002.jpg, also. Die Larven sind gelb bis hellbraun, und max. etwa 30 mm groß.
Die Bestimmung der E-Larven ganz einfach machen die drei charakteristischen Schwanzfäden! Merke die Regel Nr. 1 für Bionauten in der Larvenbestimmungsphase: "Schau mir auf den Schwanz und ich sage dir, wer du bist!"
Der nächste BIO-Kurs am Starnberger See findet am 3./4.9.11 statt http://www.bionaut-seminare.de. Im Flachwasser übrigens, bis max. 10, 12 m. Am "Paradies" gibt es einen schönen Pflanzengürtel bei 5 m!
Danke für das schöne Quiz!

Super
Wen es interessiert, so sieht das Tier später aus
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Ephemera_danica.jpg&filetimestamp=20070909183131
und hier sieht man deutlich die von Bio-Uli genannten 3 Schwanzfäden der Larve.


Die 1er Regel der Bionauten ist ...... interessant

... vergessen
http://www.biopix.dk/photos/ephemera-danica-00032.jpg

@ PeterB: Ephemera kann ja durchaus möglich sein, aber E. danica kommt eigentlich nur in fließenden Gewässern vor, vielleicht noch in klaren, kalten, sauerstoffreichen Seen. E. vulgata ist da schon wesentlich wahrscheinlicher. Meines Wissens nach werden die aber beide larval keine 40mm lang, alle Tiere die ich von dieser Gattung bei diversen Exkursionen gefunden habe waren in der Regel ~20mm, im Ausnahmefall bis knapp 30mm "groß". Und das die frei auf dem Grund saß, ist auch eher ungewöhnlich, da sie sich normalerweise im Sand eingraben... Schau dir nochmal Bilder der Larven der Schlammfliege Sialis sp. an, die sehen unter Wasser durch die sich bewegenden und nach oben stehenden Kiemen am Hinterleib ganz anders aus als auf den geläufigen Fotos - und sie passen von der Lebensweise und Maximalgröße hervorragend zu deiner Beschreibung und zum schlammigen Grund des Starnberger Sees.