Tauchausrüstung Foren

XS Scuba Deluxe 50lb. Lift Bag ... kostet die Hälfte und kann das Selbe

Hi, genau so ein Teil suche ich eben NICHT!!

Der ist nicht geschlossen sondern unten offen!

Hi zusammen

Also ich habe den XS Scuba und den Hebesack vom blauen H. Dadurch das der XS Scuba eine doppellippe unten hat, kann er als quasi geschlossen angesehen werden. Luft geht da keine raus. Was passieren kann, wenn er nicht voll genug ist und dann unter Wasser gezogen wird, das Wasser eindringt.

Was mich nur am XS Scuba stört ist die Befüllung über Inflator. Da geht mehr vorbei als rein. Kennt das irgendwer auch ?

Warum denn ganz geschlossen?
Gibt es einen speziellen Grund?

Ich bin davor zurückgeschreckt, da ein halbgeschlossener (also eben selbstschliessende Öffnung unten) mir sicherer erscheint (da er nicht platzen kann, wenn er zu voll auf dem Weg nach oben wird und das Überdruckventil versagt).

Will nicht off-Topic sein, aber ich würde gerne erfahren, ob ich da zu kurz denke und es doch eine Anwendung für einen Ballon unter Wasser gibt, der sich auf ein einziges Überdruckventil stützt, die ich übersehe.

Ach ja, google mal international: http://mantaind.com/product/100lb-fully-closed-lift-bag/ Gibt massenhaft überall wo das grosse H weniger Marktmacht hat.

"Will nicht off-Topic sein, aber ich würde gerne erfahren, ob ich da zu kurz denke und es doch eine Anwendung für einen Ballon unter Wasser gibt, der sich auf ein einziges Überdruckventil stützt, die ich übersehe. "

Ja, Du übersiehst da was.

@al22: Wenn es ein (wirklich) geschlossener Hebesack sein soll, wirst Du um den Halcyon hier in DE nicht ernsthaft rumkommen.

Ja, er ist (zu) teuer. Aber er funktioniert und ist qualitativ sehr gut. Ich würde mal noch bei ebay schauen. Da sind ab und zu gebrauchte "Säcke" drin. Hat es einen speziellen Grund, dass der unten nicht offen sein soll/darf?

Grüße

>> Ja, Du übersiehst da was.
Und was bitte?

>> in DE nicht ernsthaft rumkommen.
In Benelux, oder Pl sollte es doch recht einfach sein andere zu bekommen als den einen, oder?
Der, den ich verlinkt habe, hat sogar angeblich nen deutschen Händler.

Ich bleibe mal Off Topic und breche eine Lanze für den geschlossenen Hebesck:

Ich habe etliche Modell, unter andrem den Halcyon und einen mit dem Schnabelventil...kann also auch aus Erfahrung sprechen.

Zu erst mal, beide Varianten erfüllen ihren Zweck, aber ich ziehe, wenn ich trocken unterwegs bin immer den H-Sack vor, da ich den anständig befüllen kann ohne dass ich die Tarierung verliere. Wie das vernünftig geht, kann man ja in diversen Videos begutachten.

Beim unten offenen Hebesack wird das ganze dann gerne auf Augenhöhe vor dem Taucher mit dem Longhose oder halt einem anderen Regler durchgeführt indem man auf die Luftdusche drückt. (Das ist sowieso schon mal blöd weil zum Freeflow führen kann)
Dabei hab ich schon die besten Lacher gesehen, zum Einen zieht einen der Sack relativ schnell aus der horizontalen, zum Andern ist man da auch gerne mal schnell mit dem Regler im Sack verheddert und dann aufwärts…

Aber jeder wie er mag...


shorty

Ganz einfach ich brauche `nen geschlossenen.

@Razorista: Danke für den Link

@Fullcave: läuft schon `ne Benachrichtigung wenn einer eingestellt wird..

@Shorty: danke wollte nicht so viel Tippen.

@razorista:

Hättest Du mehr "praktische" Erfahrung und weniger "theoretisches Halbwissen", dann müsste es doch ziemlich klar sein, oder?

Nur mal so als Denkanstoß: Auf welcher Tiefe willst Du denn den Hebesack nach oben schießen und wieviel Gas willst Du dabei denn in einen 80 oder 100 lbs Hebesack füllen, damit der platzt? Bevor Du soviel Gas da rein gepumpt hast (damit das Überdruckventil beim Aufstieg des Hebesacks auslöst), hat Dich der Hebesack aus der Horizontalen gerissen und im schlimmsten Fall gehst Du mit nach oben.

PS: Ist jetzt wieder nicht böse gemeint. Probier es doch mal im Nullzeit aus.

Dann kommt die Antwort von alleine......

@shorty und al22
Will Euch da keineswegs reinreden, aber nachvollziehen kann ich die Argumentation nicht.

25 Liter befüllen ohne die Tarierung zu verlieren ist sicher schwer.
Aber der Hebesack wird ja erst eher an nen Gegenstand zum Heben festgemacht, als Boje ist so eine Grösse und Form doch vollkommen unsinnig.
Ein geschlossener 2Meter Surface Marker ist da doch besser und leichter zu handhaben.

Deshalb würde ich gerne wissen, wofür ihr den einsetzt.

Ich selber benutze selten überhaupt nen Hebesack und verwende meist nur nen 8 liter Ortlieb Drybag.
Hebt Gegenstände, die mich zerquetschen könnten und ist mit einem heftigen Ruck schlagartig leer, oder 6-7 Liter komplett geschlossen ohne Ventil aber mit genug Dehnfähigkeit um etwa 30 Meter Tiefenunterschied zu schaffen ohne zu reissen.
Den verwende ich auch als Notboje und die 8 liter kann man locker ne zeitlang freischwebend teilbefüllt festhalten und ihn gemütlich zurollen bevor man loslässt.
Ich hätte ja gerne was grösseres, aber ich seh eben keine Anwendung dafür.

"Aber der Hebesack wird ja erst eher an nen Gegenstand zum Heben festgemacht, als Boje ist so eine Grösse und Form doch vollkommen unsinnig. "

Arrrrrrrrgh

@Fullcave
Ah, es geht also tatsächlich nur um den Einsatz als Boje?
Kannst Du mir den Sinn denn erklären, bzw. den Anwendungsbereich?

Und Du, diesmal ist es gar nicht böse aufgefasst Wir bessern uns
Danke für die Erklärung.

Mich reist ein Hebesack deshalb nicht aus der Horizontalen, weil er an was anderem als mir reissen sollte.
Meist ist mein Mini Hebesack nur gerade ausreichend und ich häng auch noch mit vollen Wing und langen Armen dran.

Wenn ich grössere einsetze (ich hab nicht mehr als 4 Mal in Erinnerung, grösste Tiefe ca. 19 Meter), dann hab ich sie bisher auch immer gebraucht und den Gegenstand nicht mit weniger als einem oder mehrer Hebesäcke heben können (meist ist mir der kleine eben beim Versuch geplatzt, bzw vom Seil zerrissen worden). Da mein Wing 20 Liter Spielraum hat, ist jeder Hebesack dann ziemlich voll.

Wenn ich auf 30 Meter nen Hundert Liter Hebesack bräuchte, dann hinge da nen halbes Auto oder echt viel Gold dran und der wäre wohl sicher voll (und realistischer wären 4x25 Liter Hebesäcke).

Aber ich sagte ja, mache ich nur sehr selten, daher die Neugier.

Die in der Nullzeit sind übrigens grosse Fans von riesigen Bojen, schiessen die dauernd vor jeder Safari und belächeln meinen einsfufzig PocketSurfaceMarker und den Mini-Pseudo-Hebesack wahrscheinlich.
Allerdings ist es schon von Vorteil, wenn man die volle Boje einfach an der Leine wieder runter ziehen kann, anstatt aufzutauchen, und ich verlier da auf 5 Meter nicht die Tarierung (ohne angeben zu wollen, das hab ich da von Tauchanfängern abgeschaut)

Nicht abrutschen Fullcave
Wir könnten uns auch `normal unterhalten`.

Der Hebesack oder auch Dekoboje ist das universelle Hilfsmittel um sicher fixiert in einer exakten Tiefe die Dekompressionszeit abzusitzen. Dadurch wird eine ganz konstante Tiefe, auch bei Wellengang eingestellt da die Welle den Taucher mit nach oben nimmt und beim Wellental zurück sinkt.

Ich habe es mal schnell zur kurzen Erklärung rein kopiert.

Schön erklärt!

@Schuster
Ich seh den Vorteil des 25+ Liter Hebesacks nicht, zu gross und an der Oberfläche nicht gut sichtbar für Boote.
Geschlossen versteh ich für den Zweck, halte das aber für unnötig.
Warum keine `normale` grosse Boje?
Die Form federt Wellengang dann deutlich besser ab und der gewünschte Auftrieb ist leicht mit der Länge dosierbar und geschlossen gibts die auch.

Bisher hab ich alle Dekos ausgetaucht, nie geparkt.
Mein 8 Liter Kissen erfüllt aber auch da den selben Zweck, reicht knapp, bei weit kleinerem Packmass, aber ausserhalb von Übungen hatte ich nie ne Gelegenheit zum Einsatz - dafür immer dabei, auch wenn unnötig.
Wenn ichs vorher weis, hab ich den 150 PocketMarker dabei, der reicht genauso - benutzt hab ich ihn bei den wenigen Gelegenheiten nicht.

@ Razorista

In der tat ging es mir um die Verwendung des Hebesacks als Boje bei mehrstündiger Deko. Beim Anheben von Gegenständen sehe ich auch das befüllen über den Trocki Inflator eher als suboptimal.

Aber hier, muss ich zugeben, habe ich wenig Erfahrung…ich bin nicht so der „Bergetaucher“...

@ Schuster:

Kleiner Tipp: Wenn Du zitierst, dann solltest Du auch die Quelle mit dazu angeben...

shorty

Hallo Razorista,
wenn du mit deinen Bojen besser zurecht kommst ist das gut so und dann brauchst du auch keine Andere.Ich könnte jetzt 100 Gründe auflisten warum der Hebesack mit 35 Liter zur Deko besser geeignet ist und stelle mal in den Raum das du für jeden dieser Gründe ein Gegenargument hast und darauf verweist das deine Methode besser funktioniert,das mag für dich auch so sein.
Ich persönlich halte das inzwischen so,wenn ich für die Deko eine geeignete Boje/Hebesack benötige informiere ich mich bei Tauchern die das schon lange nutzen und entsprechende Erfahrungen haben,wenn der überwiegende Teil aus der Erfahrung heraus sagt das sich ein Hebesack dafür besser eignet dann lege ich mir den zu.
@shorty
Das ist aus einer Beschreibung eines Hebesack aus einem Onlineshop die ich noch gekürzt habe.

Zum Schluss sei noch gesagt,es gibt natürlich immer mehrere Möglichkeiten für verschiedene Dinge und es werden nicht alle Taucher die gleichen Bojen verwenden,doch darf man den Tauchern die diese Sachen öfter benutzen und sich ein gutes Urteil darüber erlauben können Glauben schenken.

Grüße und Prost

Das klingt für mich jetzt auch logisch und sinnvoll. Danke für die Info.

Ich seh allerdings das Problem, das oben angesprochen wurde, nämlich, das man 35 Liter eben unten nicht immer voll genug bekommt und dann ein nasser Sack an der Oberfläche treibt.
Was dann auch erklärt, warum ein komplett geschlossener da besser sein soll, als ein halbgeschlossener.

Aber warum muss man Euch das erst aus der Nase ziehen

Gibt da sicher mehr ungeeignete Bojen als geeignete, aber einige der grossen geschlossenen sind sicher auch für die Aufgabe sehr gut geeignet, da man die ja umgekehrt sehr gut zum heben verwenden kann.

Hebesack trägt natürlich mit viel mehr gefühlter Sicherheit eine grosse Flaschentraube.

Kurze Rechnung.

Hebesack wird auf ca. 30m geschossen.

36 bar*l / 4 bar = 9 l

Ich sehe da kein Problem das man unten zu wenig Gas rein bekommt.

Suche noch zahlen für die Lieferleistung vom Inflatorschlauch.

Also ich finde 9 Liter jetzt nicht wenig aber das ist wohl Ansichtssache.
Und Fullcave widerspricht Dir dazu oben sehr heftig, weil er mich kritisieren möchte, aber der weis ja sowieso selten, was er in Hassanfällen so schreibt.

>> Suche noch zahlen für die
>> Lieferleistung vom Inflatorschlauch.
Unterschiedlich.
Jeweils das was die Erste Stufe im Datenblatt hat, ist ja nix mehr zwischen, als das Inflatorventil und das hat ziemlich gewaltigen Durchsatz und lässt den vollen Mitteldruck direkt in den Inflator.
Heist somit Tausende von Litern pro Minute, abzüglich Realitätssinn.

Ich hab nichts gegen Euren Hebesack!
Ich wusste nur nicht, wofür jetzt vollständig geschlossen statt halbgeschlossen (da geht übrigens auch keine nennenswerte Menge Luft, oder Wasser in Stunden rein oder raus) und würde selber ne grosse geschlossene Boje nehmen (wegen der Mehrfachverwendbarkeit und besserem Packmass).
Alleine den geschlossenen Hebesack zusammenzupacken... ich würd wohl irgendwann in Eile zum Messer greifen.

Bei Deko bin ich bisher immer neutral gewesen und sowieso langsam und in Stufen ausgetaucht (sodas ich oft noch immer sage `ich mach keine Deko-TGs`).
Stundenlange Deko würde ich niemals auf der Stelle verbringen, eher mach ich den Tauchgang nicht.
Bin halt kein Tekki.

Also nichts für Ungut, wollte die Frage nicht stören, hab mich nur eingemischt, weil kein anderer nen passenden Hebesack kannte, oder nennen wollte und bin eben immer neugierig wie und warum andere etwas tun.

"Und Fullcave widerspricht Dir dazu oben sehr heftig"

Wo willst Du das gelesen haben?

"Bei Deko bin ich bisher immer neutral gewesen und sowieso langsam und in Stufen ausgetaucht (sodas ich oft noch immer sage `ich mach keine Deko-TGs`). "

Hm, wie lange muss man denn im Tauchcenter NULLZEIT so auf 5m rumgrundeln, damit man überhaupt dekompressionspflichtig wird? Das dürfte selbst mit 2 x 50l 300 bar schwer werden. Aber wahrscheinlich gelten "sidemount" auch da andere Gesetze.

Egal, auch hier bin ich raus.

Wenn man so viel "Erfahrung" wie Razorista hat, muss man den Unterschied zwischen einem Oberflächenmarker und einer Dekoboje sowieso nicht kapieren. Hauptsache mindestens 5 Schneidwerkzeuge dabei. Schließe mich den Empfehlungen von mola an.

Grüße

Und es geht eben um`s technische Tauchen.

Das mit dem Durchfluss stimmt so nicht. Der Durchsatz wird durch die Kupplung reduziert (finde nur was für sie Swaglok-Kupplungen).

So zum Thema Wasser / Luft und rein und raus. Was ist Nennenswert und in Abhängigkeit der Situation nicht sagen. Also vermeide ich das Problem, in dem ich einen geschlossenen Hebesack verwende.

@Fullcave


Bei Nullzeit aus der Nullzeit zu kommen ist ja nun schon vom Wortlaut her unmöglich

Hab viele Tauchgänge dort, aber nur, weil anders in NRW das nicht zu schaffen ist ohne sich sehr zu langweilen - leider haben die öfter geschlossen, als ich Tauchpausen akzeptieren kann.

Hab allerdings meinen TC mal abgeschossen als ich mit drei TGs mit weniger als 4 Minuten Oberflächenpause vor nem Jahr oder zwei auf über 200 Minuten ohne Deko gekommen bin, und hab das als einen aufgeschrieben, ist damit aber nicht mein längster, aber bestimmt auf Dauer der längste ohne wenigstens Sicherheitsstop.

Ich sag ja, ich bin kein Deko Taucher, hätte aber gerne hier was dazugelernt.
Schwer möglich, wenn Du anwesend bist, anscheinend
Und das ist jetzt auch gar nicht böse gemeint

Meine bisherigen Dekopflichtigen Tauchgänge werden Dich (oder sonstwen) auch nicht beeindrucken: Rocky Island, Oostershelde, Sorpe,...(`Kleinvieh` eben) am Elfinstone waren es auch nur 6 Minuten und ich schlepp so ungerne soviel Alu mit mir rum

Ich hab auf jeden Fall nur einmal mich dabei an nen Seil gehängt (am Elpfinstone eben) und das musste ich auch aufgeben, da es bei Stömung nicht für zwei reichte und meine Deko fast vorbei war (aber ne Boje hätte mich da `weit gebracht`...).

Man man man, wer bezeichnet sich hier als Fullcave mit langer Liste von angeblichen Qualis und wer als Anfänger?

@al22
Dann bin ich mal gespannt auf die Antwort zum Durchsatz.

Sonst seh ich das genauso wie Du, ist nur nicht mein Bedarf, aber das tut auch nichts zur Sache.
Viel Erfolg noch!