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Suche großen Tauchcomputer mit Luftintegration z.B. Mares Icon HD Suunto Eon Steel...

Geändert von erlbacher,
11.12.2016 19:43

Hallo zusammen,

da die Augen im Alter nicht besser werden, suche ich einen großen übersichtlichen Tauchcomputer, möglichst mit Luftintegration.

Ich hatte als erstes an den Mares Icon HD Black Edition gedacht. Großes Farb-Display, große Zahlen, Luftintegration, übersichtliches Menue und aufgeräumtes Logbuch, wo nach dem TG alle Eckdaten schön aufgeräumt aufgelistet sind.

Als ich diesen bestellen wollte und noch einmal Rücksprache mit dem Händler meines Vertrauesn gehalten habe, empfahl mir dieser für ein paar Euro mehr den Suunto Eon Steel. Grundsätzliche fand ich das ganze Konzept des Suunto's sehr gut, frei belegbare Tasten, einfache Zugriffe usw. Ich sollte mir mal Gedanken dazu machen... Habe ich, ich würde das Geld ausgeben......aber......

Leider habe ich jetzt in diversen Berichten/Beiträgen gelesen, dass die Software des Suunto als auch das Logbuch noch eher im Beta Stadium sind (trotz update) und das die weiteren updates auf sich warten lassen (>1 Jahr). Die größten Probleme rühren aber wohl daher, dass es Probleme mit mehreren Sendern und Gasen gibt (trifft für mich nicht zu!).

Ich werde nicht im TEC Bereich tauchen, möchte aber einen Computer der mich für die nächsten Jahre begleiten soll und dabei ohne Murren weder mit Akku noch Softwareproblemen

Einfache übersichtliche Bedienung um als reiner Sporttaucher nicht alle 3 Monate das Handbuch zu wälzen wäre Vorteilhaft

Meine Frage daher, was für einen TC mit Luftintegration, möglichst Farbdisplay, würde Ihr für den Sporttauch Bereich empfehlen?

Preis sollte mit Sender möglichst unter 1000 Euro liegen.

Danke vorab

Andreas

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mario-diverRD,EAN<40,Deep, SRD, UW/Schiffsarchäologie I (VDST),
11.12.2016 19:41Geändert von mario-diver,
11.12.2016 19:42
Mit dem Augenproblem bist du nicht allein?War hier auch schon Thema...auch mich betreffend?Ich hatte darauf mich für den OSTC4 von Weihkamp entschieden und bin nach der 1.ten Saison sehr zufrieden. Petrel wäre auch eine Optìon?Und überbewerte nicht die Luftintegration!
11.12.2016 20:14

Beide von Dir genannten TC sind m.M.n. mir teilweise erheblichen Mängeln behaftet.

Perfekt wäre ev. Perdix mit Luftintergration.

Deutlich besser als HW.

Tiger996CCR Normoxic, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
11.12.2016 20:41

Also ich hatte den Icon 2 Jahre Lang, und 3 meiner Buddys tauchen den jetzt seid ca 2,5 Jahren.

Es gab nie Probleme mit dem TC.

Man muss den Akku wen man nicht taucht halt ca alle 2 wochen Laden, Taucht man regelmäsig hält er für ca 4 Tg.

Die Luftintegration hat immer Problemlos funktioniert, ich musste kurz bevor ich ihn verkauft habe ( knapp 2 Jahre ) die Batterie des Senders wechseln.

11.12.2016 20:54Geändert von erlbacher,
11.12.2016 21:05

Danke Euch erst einmal,

ich habe mir die genannten Alternativen auch schon angeschaut.....aber...

die Genannten sind mir dann schon wieder ein wenig "overdosed" sowohl von den Möglichkeiten als auch vom Preis (Perdix mit AI 1350Euro).

Ich will nicht die eierlegende Wollmilchsau, ich will

einfach,

großes Display,

gut anpassbar.

- Ich will gar nicht 1000 (meist technische) Werte sehen "können". Ich möchte ein großes Display mit den für mich wichtigen Anzeigen.
  Da reichen so fundamentale Sachen wie TZ, TT, Temp, Deco... (bieten ja Alle)

- Ich möchte ein übersichtliches Logbuch wo auf einem Blick (und auf einer Displayseite!!!) Diese grundlegenden Daten (Datum, TZ, Gas, Anfangsdruck,
  Enddruck und evtl. Temp angezeigt werden  ohne sich in Menues zu verirren, oder das erst auf der 2 Seite das Datum angezeigt wird wann der TG war.

- Ich möchte auf eine Kompass umschalten können, der auch ohne 20 Klicks zu bedienen ist (und nicht nur als Deko einzig und allein die Richtung anzeigt)

- Ich möchte einfach auf Nitrox umstellen können ohne in diversen Setup Menüs mit nur 10 Tastenklicks zugrunde zu gehen (das sind doch wiederkehrende
  Prozeduren, die per "Direktwahl" funktionieren sollten).

Ja, ich möchte KlickyBunti einfach Das die TC der heutigen Zeit alle Ihre Arbeit tun und die Algorithmen ordentlich arbeiten, da gehe ich von aus. Was soll ich mir als Sporttaucher mit dem Rest der Funktionen das Leben schwer machen wenn ich es nie benötigen werde. Ich kontrolliere ja auch nicht alles mit meiner alten Tauchtabelle aus dem Jahr 1997  

Die Schlagwörter lauten also ganz klar,

Groß, Einfach, ansatzweise frei Konfigurierbar, unter 1000 Euro.

Die Luftintegration hätte ich gerne dabei, halte ich für ein Gimmick, das ich persönlich gerne hätte (egal ob Sinnvoll oder Sinnfrei).

Andreas

Tiger996CCR Normoxic, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
11.12.2016 21:25

Also ich an deiner Stelle würde mir den Icon Anschauen.

Ist wirklich sehr einfach zu biedenen und hat eigentlich alles was du willst.

12.12.2016 01:27
Wenn ich zwischen Eon und Icon auswählen müsste, würde ich den Icon nehmen. Der Eon hätte mir noch zu viele Kinderkrankheiten. Nachteile Icon: Akku, der öfters mal Probleme macht, sehr filigranes Ladegerät, das bei nicht sehr liebsamer Bedienung schnell kaputt geht, extrem kratzanfälliges Gehäuse. Der sieht schnell echt übel aus. Für mich ist er ein Plastikspielzeug. Ich würde ja auch eher noch etwas Geld sparen und den Perdix holen, der zwar viel kann, aber auch einen super einfach zu bedienenden Sportiemodus hat und im Gegensatz zu den andern beiden auch wirklich zuverlässig ist.
12.12.2016 07:43Geändert von erlbacher,
12.12.2016 07:51

Danke Euch,

Das mit dem Akku scheint ein echtes Problem zu sein, vor allem dass zwischenzeitliche Laden werde ich sicher vergessen

Das mit dem Sparen ist so eine Sache.... ich würde das Geld ja schon für ein gutes Gerät ausgeben, allerdings sehe ich irgendwann kein Kosten/Nutzen Verhältnis mehr, ab da habe ich dann Probleme in etwas zu investieren.

Einmal in Fakten:

Ich wollte mir den Icon HD kaufen, der kostet mit Sender im Angebot knapp 600 Euro

Der EON Steel liegt als Weihnachtsaktion bei 800 Euro, ebenfalls mit Sender. Hier bestehen noch Kinderkrankheiten, aber durch "offene" Updates sollen diese behoben werden (wann?).

Den Oceanic VTX für 700 Euro incl. Sender bringe ich mal gar nicht ins Gespräch, hier gibt es laut Foren ja katastrophale Probleme.

Der Perdix liegt ohne Sender bei knapp 850 Euro mit Sender (Transmitter) bei knapp 1350 Euro (ist der Sender so teuer oder ist der Perdix AI ein ganz anderes Modell als der "normale" Perdix?) Gegebenenfalls würde ich ja in den Perdix investieren, wenn die Möglichkeit des Nachträglichen zukaufens des Senders bestehen würde und wenn dieser nicht noch einmal mit 500 Euro zu Buche schlägt.

Stellt sich die Frage ob ich als Sporttaucher, der 1-2 mal im Jahr zum tauchen in warme Gefilde fliegt, dann aber nur taucht )) ein solches "Geschoß" wirklich benötigt. Ich sehe es auch nach mehrjähriger Taucherfahrung so, dass Sicherheit nicht vernachlässigt werden darf und dies auch etwas kostet .... aber wie gesagt, auch andere TC's können nicht alles falsch machen. Muss ich denn wirklich gleich so tief in die Tasche greifen um einen großen, einfachen (Zukunftssicheren) TC mit Farbdisplay und möglicher Luftintegration zu erwerben?

Mein Mares Nemo hat auch gute Dienste für viel weniger Geld geleistet, war meiner Ansicht nach aber wenig übersichtlich und mir fehlte die Konfigurationsmöglichkeit - um dann in die Gruppe der TC's mit großem Display und etwas mehr Komfort einzusteigen gleich 400-700 Euro mehr auszugeben ist schon eine ordentlicher Schluck, da muss es meiner Ansicht nach die Eierlegende Wollmilchsau sein, die keine Wünsche offen lässt.

Hier weiß ich nicht ob der Perdix dem gerecht werden würde.

vinnimStroke ;-)
12.12.2016 07:58

wenn es nicht unbedingt ein Farbfernseher sein muss: Galieo Luna - da bist du mit unter 600 Ocken dabei und hast einen wirklich guten TC. Wenn du auf die Luftintegration verzichten kannst: Perdix. Deine Auswahlkandidaten sind (für mich) nicht erste Wahl. 

nandersenIANTD CCR
12.12.2016 08:44Geändert von nandersen,
12.12.2016 08:44

@erlbacher

In Deiner Wunschliste beschreibst Du eigentlich den ICON. Wenn ich den Post so lese kann es nur der werden. Ich selbst habe einen ICON als Sportrechner bzw. für Freundin und Mittaucher immer dabei, das Teil ist nahezu unzerstörbar, zuverlässig und sagt Dir alle Vorkommnisse (zB. kanpp werdende Restluftmenge bei versehentlicher Deko) im Klartext an.

Wenn Du wenig Lust hast Dich mit den technischen Details auseinanderzusetzen würde ich vom Perdix AI abraten.

Mein Ratschlag: Kaufe Dir einen gebrauchten ICON mit Sender, tausch die Senderbatterie und Du hast viele Jahre Ruhe.

@vinnim

Seit Kurzem gibts den Perdix AI, der hat Luftintegration.

12.12.2016 09:47

@Uwe-Re154877:

zu deinem Beitrag 

"Beide von Dir genannten TC sind m.M.n. mir teilweise erheblichen Mängeln behaftet.

Perfekt wäre ev. Perdix mit Luftintergration.

Deutlich besser als HW."

 

Kannst du dies auch begründen? Warum kein HW?

12.12.2016 11:05Geändert von erlbacher,
12.12.2016 11:09

Ich bin etwas hin und her gerissen,

die Informationen machen eine Auswahl nicht leichter, helfen mir aber einen Fehlkauf zu vermeiden (wollte den EON fast schon bestellen).

Ein paar Punkte:

1.) Ich habe langsam etwas Probleme mit dem Icon aufgrund des Akkus (längere Zeit nicht laden führt evtl. zu Problemen, nach jedem Tauchtag sowieso laden usw.) Dann kommt das noch zum Laden der Cam, der Lampen, des Handy's dazu Soviel Steckdosen gibt es im Urlaub gar nicht Wäre schon schön wenn der Akku 14 Tage mit entsprechenden TG hält (mind. 2 pro Tag).

2.) Der EON Steel ist mittlerweile (trotz gutem Preises) raus.

3.) den Perdix würde ich nicht als AI (also mit Sender) bestellen, da 1350 Euro den Preisrahmen und meine persönliche Schmerzgrenze (Kosten/Nutzen) bei weitem übersteigen.

4.) Der Perdix ohne Sender tritt immer mehr in den Focus

Dazu aber noch 2 allgemeine/spezielle Fragen:

1.) Wie haltbar sind die angeschraubten Transponder (bei den genannten)? Das ist ernst gemeint, da ich weiß wie mit dem zusammengebauten Zeug umgegangen wird wenn es z.B. zum Hausriff transportiert wird. Da könnte (und die wahrscheinlichkeit erachte ich als immens groß) jemand auf die Idee kommen den Transponder als Tragehilfe für Jacket mit Flasche zu benutzen. Sind diese so gebaut das Sie dies schadlos überstehen? Falls nicht, so würde ich von Luftintegration absehen da dies ein tägliches Szenario ist, was mein "Urlaubs-Equipment" aushalten muss! Ich hätte keine Lust die Sender wöchentlich zu tauschen (gilt natürlich füe Alle TC's).

2.) Was ich vorher schon einmal gefragt habe, warum ist der Preisunterschied zwischen Perdix und Perdix AI so immens groß?

Gibt es den Transponder nicht einzeln? Macht der wirklich 500 Euro aus (850 zu 1350 Euro)? Ich gehe davon aus das der Perdix an sich der Selbe ist?

Danke vorab

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
12.12.2016 11:17

@erlbacher

Aqua Lung hat verschiedene neue TC, auch Luftintegriert ("http://www.tauchen.de/tauchausruestung/tauchcomputer-neue-modelle-von-aqua-lung/").

Ein Bekannter, auch ein älterer Mensch, hat ihn und ist damit, soweit man nach 5 Tauchgängen davon sprechen kann, recht zufrieden. Sowohl von der Ablesung, als auch von der Leistung (Programm, Luftintegration, ....) und vom Preis.

Auch der Ration IX3M Deep ("http://www.ratio-computers.com/de/ix3m/ix3m_deep.htm") scheint bezüglich Ablesbarkeit in diese Richtung zu gehen. Und mit Polaris gibt es auch einen ordendichen Mitteleuropäischen Vertrieb. Ob dabei auch an eine Luftintegration gedacht ist, weiß ich nicht. Aber Polaris kann dazu Auskunft geben.

Der Galileo ist eigentlich alt TC ok aber er ist im Vergleich mit den neuen TC's veraltet. Die Ablesbarkeit ist im Modus "großes Display" (weiß nicht ob das auch im Manuel so heißt) super, aber im "Classic Display" ist es eher mau. Und auf diesen Modus schaltet der Galileo autoatisch um sobald du Deko drauf hat.
Eine der großen Stärken des Galileo ist natürlich sein jahrelanges Dekomodell...

Gruss

Solosigi

12.12.2016 11:28

@Solosigi,

was ich bisher vom Aqualung (Ocanic TLX) gelesen habe war nicht so pralle....

Von dem IX3m habe ich bisher zu wenig gehört, werde ich aber mal nachholen.

Der Galileo ist ist zwar nett, aber wird es sicherlich nicht werden

Trotzdem Danke für die Tipps

BlubbBlubbBlubbBlubbdies und das...
12.12.2016 11:49Geändert von BlubbBlubbBlubbBlubb,
12.12.2016 11:49

@erlbacher: Nur kurz zum Perdix: Nein, die Hardware ist bei normal vs. AI nicht die gleiche. Warum sie das Zeug nicht gleich eingebaut haben erschliesst sich mir auch nicht, es gibt das Ding ja generell erst seit kurzem.
Der Transmitter ist von PPS, d.h. solche von Oceanic, Hollis und Aeris gehen auch. Ob es die günstiger gibt kann ich Dir allerdings nicht sagen.

12.12.2016 12:07Geändert von erlbacher,
12.12.2016 12:11

@ Blubb.....

Danke für die Info, also grob gesagt (Richtpreise)

Perdix "normal" ca. 830 - kein update auf Sender möglich

Perdix AI ohne Sender 1000 - Sender später nachbestellbar

Perdix AI mit Sender 1350 - all in - aber weit jenseits meiner Vorstellen, das kann ich meiner Frau nicht schönreden (klappt schon bei mir nicht - das mit dem Schönreden)

Somit fallen eigentlich die AI Modelle raus und ich müsste überdenken ob ich für 850 den Perdix ohne Luftintegration kaufe....

Werde mir diesen wohl einmal etwas genauer ansehen und auch mal schauen, wie das vereinfachte Display aussieht und in wie weit das Konfigurierbar ist/sein muss.

Bleibt noch die Frage, wie Wiederstandfähig sind die Sender an sich? Macht es somit überhaupt Sinn weiter über die Luftintegration nachzudenken???

Empfindlich oder eher so robust, dass ein Heben der Flasche schadlos überstanden wird.

calanquesCMAS **
12.12.2016 12:19

Ich habe als reiner Sporttaucher und ohne Gaswechsel den EON Steel. Warum? Das Display ist einfach klasse, er ist gut zu bedienen, der Akku hält sehr lange. (Wenn nicht ab und zu beim Datenübertragen geladen würde, hätte ich noch nicht laden müssen). Die Datenübertragung ist sehr einfach (Kabel in offene Buchse und fertig). Die Auswertung über das Suunto-Programm ist einfach. Ich lege mir alle Tauchgänge dann noch ganz einfach als PDF ab. Und egal wohin ich mich in Zukunft entwickle, der Steel entwickelt sich mit.

Ich würde ihn mir wieder kaufen!

12.12.2016 12:23

Hallo Erlbacher, vielleicht auch nicht ganz uninteressant für dich zu wissen: SEHR WICHTIG: Der Perdix AI hat noch keine CE! In Europa wird das Produkt daher bis auf weiteres nicht verfügbar sein! Shearwater arbeitet derzeit an der CE und plant eine Freigabe für den europäischen Markt sobald diese abgeschlossen ist. http://www.diving-inspiration.com/index.php/news-sp-253700178 Die info ist vom 17. November 2016

12.12.2016 12:23

Hallo calanques,

wie schaut es aus mit dem Sender? Probleme beim koppeln? Haltbarkeit?

Ich lese immer wieder, dass es aktuell sehr viel Verbesserungspotential gibt, das letzte update aber mehr als ein Jahr her ist. Ist dies richtig so?

Danke vorab

Nanaimareicht zum sporttauchen ;)
12.12.2016 12:30

Was spricht denn gegen den OSTC Sport? Ein Buddy hat diesen und er ist super abzulesen. Da Du nicht in den Tech Bereich möchtest, sollte der doch auch reichen.

12.12.2016 12:35Geändert von erlbacher,
12.12.2016 12:39

Bisher nichts, hoffe ja auf Tipps, aber so wie es aussieht werde ich sowie nichts bestellen, sondern auf der Boot von Stand zu Stand rennen und testen.

Der Perdix ist in der engeren Wahl da hier einiges passt, die anderen Beiden werde ich mir auch noch einmal anschauen, dann kann es auch noch der OSTC sein.... wobei, ohne einen Glaubenskrieg hier auslösen zu wollen, habe ich bisher mehr Empfehlungne für den Perdix erhalten.

vinnimStroke ;-)
12.12.2016 14:08

meiner Erfahrung nach werden die Flaschen meistens an der ersten Stufe angefasst, getragen, geschleift, ..., jedoch nicht am Sender. Glaube auch nicht, dass der das aushält. Wobei ich nur von Uwatec/Scubapro Aladin/Galileo Sendern sprechen kann. Habe damit in >10 Jahren jedenfalls nie ein Problem in dieser Hinsicht gehabt. Wenn es dir also um Haltbarkeit geht, dann ist das Risiko wahrscheinlich eher gering einen Schaden durch Fehlbehandlung zu erleben. 
Wenn du auf Luftintegration verzichten kannst - bzw. keine >1000 Euronen für Perdix AI ausgeben willst - ist der Perdix eine gute Wahl. Mit einer normalen AA Batterie schaffe ich etwa 30 TG, dann wechsle ich vorsichtshalber. 

BlubbBlubbBlubbBlubbdies und das...
12.12.2016 15:15

Ich habe bei meinem vorherigen Posting den OSTC Sport ausgelassen weil Gasintegration eine Bedingung des OP war. Da das ja jetzt scheinbar gefallen ist: Kauf den OSTC Sport. ;)

Abgesehen von der Trimix-Fähigkeit, der 70m Begrenzung und ein paar kleineren Unterschieden in der Firmware ist dieser praktisch identisch mit dem OSTC 3 und damit sehr ähnlich zu einem Perdix. Bin mit meinem super zufrieden.

12.12.2016 15:45
Ich bin ja quasi dazu gedrängt worden gasintegration über Bord zu werfen....? Wenn ordentlicher TC dann ohne (Perdix oder OSTC) wenn doch mit dann Perdix AI und der ist mir zu teuer!?
Tiger996CCR Normoxic, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
12.12.2016 15:49

Eventuell wäre ja auch der Ratio IX3M Deep was für dich.

Ich bin sehr zufrieden mit dem Tc ( hab den Tech+ ) und Gasintegration ist schon für die Modelle angekündigt ( soll wohl auf der Boot vorgestellt werden )

http://www.ratio-computers.com/de/ix3m/ix3m_deep.htm

SpiczekCMAS**
12.12.2016 16:05
Hallo erlbacher. Wenn es dich zeitlich nicht drängt, dann warte noch die Boot ab. Der ix3m soll eine Luftintegration bekommen. Zumindest auf der Messe vor ein paar Wochen in den USA und in einer Zeitschrift war erkennbar, dass die noch dazukommen soll.Wink an @Polaris, könnt ihr mal ne Info dazu geben?Was ich am Ratio noch interessant finde, dass man die Anzeige farblich gestalten kann, wie man möchte. Wenn ich es auch richtig verstanden habe, jede Anzeige eine eigene Farbe. Das finde ich persönlich absolut wertig, da es damit übersichtlicher wird.Grüße
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