Alles rund um die digitale oder analoge Fotografie und Video gibt es in diesem Forum. Ob Fragen zur Ausrüstung, zum Handling oder zu Motiven - alles findet hier seinen Platz. Bei den vielen Möglichkeiten welche sich hier bieten ist Erfahrungsaustausch dringend notwendig!
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Subsee vs Saga

Hallo,

ich möchte meine Sony Rx100 und meine Canon G16 (beide im Meikon Gehäuse) mit einem Diopter auf einem Flipadapter für Makro ausrüsten.
Nach viel Recherche stehen folgende M67 Modelle in der engeren Auswahl:
- Subsee +10
- Saga +10

Welche der beiden ist besser für die jeweilige Kamera geeignet? Erfahrungen?
Welcher Flipadapter hat sich bei euch durchgesetzt?

Danke im Voraus
djsm
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17.01.2016 19:23
+10 ist schon ganz schön schwierig - speziell der Fokusbereich sind nur einige mm. Die +5er ist da etwas "harmloser". Es hängt aber schlußendlich von den Motiven und dem Tauchgebiet ab. Selbst eine 5er kann auf den Malediven bei Strömung sehr schwierig sein ein scharfes Bild zu bekommen. Anders wieder kann eine +10 oder +15 easy sein wenn man viel Zeit und Ruhe hat
17.01.2016 22:59
Hi, wenn du ein "normales" 67er Gewinde am Port hast, könnte http://www.aquacam.nl/en/flip-adapter-pro/41-universeel-67mm-duo-flip-adapter.html vielleicht was sein - den verwende ich am Olympus-Gehäuse mit spez. Macroport, wenn ich damit mal unterwegs bin - gibt es auch als Single, bin damit sehr zufrieden, hält seit 2 Jahren ohne Probleme (habe das Ding auch für meinen DSLR Macroport und den "normalen" Oly-Port, auch ohne Probleme) Ich nehme damit eine +5 subsee zusammen mit der +10 (man weiss ja nie, was kommt), aber vor einem halben Jahr habe ich die +10 Subsee durch den Nauticam CMC-1 getauscht - durch die Bauweise liegt das Ding genau am Port auf. Das wäre meine Empfehlung, wenn es WIRKLICH klein werden sollte (Objekt ca. 2-10mm). Vergrößert "etwas" mehr als die subsee 10, kostet auch etwas mehr, allerdings sehr tolle Bildqualität. Aber wie erwähnt kann das Ding bei "bewegenden" Dingen ziemlich tricky sein, da merkt man erstmal, dass eine scheinbar bewegungslose mini-Nudi doch ganz schön schnell unterwegs ist...etwas Übung ist erforderlich. Infos siehe http://www.divephotoguide.com/underwater-photography-special-features/article/users-guide-nauticam-cmc-1-compact-macro-converter/ ,die Saga kenne ich nicht, da kann ich nichts zu sagen. Gruss
18.01.2016 07:48
Dank 3D Druck boomen die ABS/PLA Flip Adapter regelrecht. Wir drucken aber nur mehr unsere Zoom Ringe und Lampenhalterungen selbst. Im Langzeiteinsatz haben sich die ABS/PLA Flip Adapter nicht bewährt - daher lassen wir diese nun im Sinterdruck herstellen. Diese single/dual Adapter passen für jede 67mm Makrolinse und sind so gut wie unzerstörbar. Durch die Neodym Magnete schließt der Adapter völlig Plan in jeder Lage.

https://www.unterwasserkamera.at/shop/catalog/de/Objektive---Konverter/Flip-Diopter-Holder/D-D-M67-DUAL-Flip-Diopter-Holder-for-M67-Macro-Ports.html?XTCsid=krruja6atctgidqgi319pp3kc6

Die Saga +15 entspricht etwa der CMC1 - kostet aber deutlich weniger. Saga kommt aus Spanien und ist eigentlich eine Kopie der Subsee mit sehr guter Qualität !
LikoAOWI
18.01.2016 08:56
Moin djsm,

ich selbst habe den Saga +10 Wetdiopter, ebenfalls an einer RX100 und bin hell auf begeistert. Es stimmt allerdings, wenn hier einige behaupten, dass Aufnahmen mit diesem etwas schwieriger sind. Es ist allerdings nichts, was man nicht mit ein wenig Übung hinbekommt (zirka 5-10 Tauchgänge).

Auf den Philippienen konnte ich vor zirka 2 Monaten damit jedenfalls fantastische Aufnahmen machen. Dieses Foto eines Pygmäenseepferdchens wurde z.B. mit der Sagalinse aufgenommen:

http://www.lifendive.com/wp-content/uploads/2016/01/Framed-Pygmy-706x1024.jpg

Auch viele der anderen Motive wurden mit der Kombi RX100/Saga +10 gemacht.
...nein, der Walhai nicht.

Liebe Grüße von Reethi,
Liko
18.01.2016 20:08
Hallo,
danke an alle für die geteilten Erfahrungen.

@ unterwasserkamera:
Warum ist der subsee soviel schwerer als saga?
Sind die Saga Linsen stappelbar?

@liko: tolles Bild
ich wünschte ich hätte die linse auf den Bunaken gehabt.

cu
djsm
18.01.2016 20:33
die subsee ist vorne etwas größer - hat aber mit der Bildqualität nix zu tun. für die saga gibt es einen adapter und eine spezielle saga Linse zum aufstecken. für die saga gibt es auch einen speziellen makro LL ringblitz
KabafitCMAS **
05.01.2017 08:26Geändert von Kabafit,
05.01.2017 08:27

Hallo zusammen,

ich bin auch auf der Suche nach einem Makrokonverter +10, da für richtig kleines Zeug mein Olympus 60mm Makro auch nicht mehr reicht. Ich würde die Linse an dem Olympus 60mm 2,8 Makro und am ED 14–42mm 1:3.5–5.6 EZ nutzen.

Jetzt gibt es ja diverse Flip Adapter, womit man den Makrokonverter, von der Frontlinse wegdrehen kann. Was hat das für einen Sinn? Ist das bei einem speziellen Makro Objektiv, wie dem Olympus 60mm überhaupt sinnvoll? Ist der Adapter eher bei Zoom Objektiven zu empfehlen, da der Makrokonverter, die Bildqualität im Weitwinkel negativ beeinflusst?

Wäre nett, wenn mich jemand aufschlauen würde! spin

05.01.2017 08:57

Das hat den Sinn a) man kann ihn nicht verlieren b) man klappt ihn nur bei bedarf vor die optik c) es gibt auch Dual mit +5 oder +10 etc.und Saga hat einen ganz neuen 3-fach Diopter am Markt. Ein Diopter macht ab ca. 50mm Brennweite Sinn egal ob DSLR, MIL oder Compact.

KabafitCMAS **
05.01.2017 09:06Geändert von Kabafit,
05.01.2017 09:09

Danke Manfred für die schnelle Antwort:

zu a: Wenn ich die Makrolinse drauf lasse, kann ich sie auch nicht verlieren. wink

zu b: Warum sollte ich die Makrolinse nicht ständig drauf lassen? Hat das einen negativen Einfluss auf die Bildqualität (bei einem Zoom Objektiv z.B. bei Weitwinkel), oder fokusiert die Kamera mit einer Makrolinse schwieriger (im Weitwinkel)

zu c: Okay, das kann sich nachvollziehen, das macht Sinn.

05.01.2017 09:14

Wenn Du immer nur kleine Motive hast, kann man sie auch drauflassen. Oft muß man aber flexibel sein. Die Kamere fokussiert nur im Bereich von etwa 1-2cm. Beim Weitwinkel vignettiert die Makrolinse - es muß also immer auf min 40-50mm gezoomt sein sonst macht der Diopter keinen Sinn

KabafitCMAS **
05.01.2017 09:44Geändert von Kabafit,
05.01.2017 21:13

Okay, vielen Dank Manfred.

Wenn man also ein Zoom Objektiv mit Makrolinse benutzt, sollte man:

Wenn man das Zoom Objektiv auch im Weitwinkel benutzen will, die Makrolinse entfernen (oder Flip Adapter nutzen), da sie das Bild vignettiert (Abschattung zum Bildrand, Bild wird am Bildrand dadurch dunkler)

Wenn man mit dem Zoom Objektiv nur Makro Objekte fotografiert (max. Zoom am Objektiv einstellen 42mm, 50mm, 60mm usw.), kann man die Makrolinse immer drauf lassen.

05.01.2017 10:17Geändert von Herbert,
05.01.2017 11:15

Ganz genau. Je höher die Brennweite - desto mehr Abbildung Vergrösserung ergibt sich. Bei Brennweite 100mm oder mehr kann durchaus eine +5 mehr Sinn machen als eine +10. Der Aufnahmeabstand wird kürzer je mehr Dioptrien. Bei +5 sind es ca. 10cm je nach Brennweite natürlich.

Es gibt auch Zoom- oder Makro Objektive die man dann auch ohne Konverter in der kürzesten Brennweite verwenden kann - wenn z.b. das Motiv grösser ist. Da dies oft schnell gehen muß - ist der Flip das ideale Werkzeug. Der Flip sollte von oben nach unten gehen und nicht seitlich. Seitliche Flip verbiegen sich sehr leicht und die Planlage ist dann nicht mehr vorhanden. Unsere Flip werden mit Magnet in der Planlage gehalten.

Anbei zwei Beispiele wie es nicht sein sollte. Hier wäre unser Flip im Demovideo

05.01.2017 14:37

@Kabafit: Habe auch das 60mm Olympus, und wenn es "richtig" klein werden soll (Lady Bug, sheep nudi etc.) lautet die einzig vernünftige Lösung aus meiner Sicht CMC1 von Nauticam. Dagegen ist eine +10 ein Witz - habe auch die subsee +10, die Nauticam ist da deutlich (!) mächtiger. Nauticam selbst bewirbt speziell den CMC1 als Kombi mit dem 60er als "eines der stärksten erhältlichen Macro-Kombis. Gerne mal bei Nauticam recherchieren. Und ein Dual-Flip Adapter ist an Bequemlichkeit nicht zu überbieten. Nie mehr "ohne".

05.01.2017 14:54

Oder eine Saga +15 bzw. +25 - günstiger als die CMC und gleich gut

05.01.2017 18:38

Bekommt man den CMC1 oder die +15/25er Sagas mit der RX100 und anderen Kompakten ohne Stativ noch vernünftig fokussiert?

KabafitCMAS **
05.01.2017 21:12

Danke erst mal für die Rückmeldung thumbup

@Tom_Tom_Tom

Welches Einsatzgebiet hat denn ein Dual Flip Adapter? Wenn ich eine +10 oder +15 Linse habe, dann reicht doch eine, oder? Wie ist eigentlich die Funktionsweise von diesen Linsen, wird durch diese nur der Mindestabstand vom Objektiv zum Motiv verkürzt, oder haben die auch eine vergrößernde Wirkung? Bin mir da noch nicht ganz sicher, was jetzt eine Nahlinse, Diopter, Achromatische Konverter ist. Kann mich da ev. mal jemand aufklären?

05.01.2017 22:22

Dual Flip hat den Vorteil, dass man zwei Vorsatzlinsen in unterschiedlichen Stärken verwendet kann, um beispielsweise zwischen "Makro" und "Supermakro" zu wechseln. Und natürlich komplett ohne Makrovorsatz.

KabafitCMAS **
05.01.2017 22:31Geändert von Kabafit,
05.01.2017 22:37

Danke, aber wenn ich z.B. ein +15 drauf habe und ich jetzt etwas größeres ablichten möchte, dann gehe nur etwas weiter weg vom Motiv und ich kann das trotz dem +15 fotografieren. Irgendwie erschließt sich für mich Sinn eines Dual Flip Adapter noch nicht ganz.....

06.01.2017 00:24
Ich verwende eine Inon +6 für “mittlere“ kleine Dinge (kleiner bluering, große Nuyi etc.) und den CMC wenns mal ganz klein wird (hairy shrimp und kleiner). CMC ist deutlich kleiner und ein wenig leichter als die Sagas, was mir besser gefällt. Mit einem +15 z.b. einfach weiter weg funktioniert so nicht ganz, da das System ab einem gewissen Abstand schlicht und ergreifend nicht mehr fokusiert....So...muss jetzt aufs Tauchboot...Lembeh wartet...
06.01.2017 10:52

An einer Kompakten, in WW-Stellung, vergrößert sich die Naheinstellungsgrenze mit einer Nahlinse, Diopter - anders als mit einer DSLR. Allerdings sollte man wegen evtl. Verzeichnungen zu den Rändern mit Brennweiten ab 70mm (oder größer) arbeiten, somit erhält man auch die maximale Vergrößerung der Linse und kann das Motiv maximal groß darstellen.
Mit einer +7 Linse erhalte ich einen Motivabstand von ca. 10cm  - die Krux ist, ein paar Millimeter vor oder zurück und die Kamera kann nicht mehr fokussieren. +5 ist einfacher zu händeln. Auch wird es mit der Beleuchtung etwas schwieriger. Manchmal behelfe ich mir mit dem Tipp von Tobias Friedrich und blitze senkrecht auf das Gehäuse. Um auf dem Display zu erkennen wann das Motiv scharf abgebildet ist verwende ich die EInstellung "kontinuierlichen Fokus" der Kamera. 

06.01.2017 11:26

Senkrecht auf dein Kameragehäuse?

06.01.2017 13:25
Manfred - du kannst dir dein Material ja auch aussuchen
@sashzah
ja, je nachdem wieviel Platz rechts, links vorhanden ist. Machmal etwas mehr Richtung Port, machmal etwas weiter zurück. Nachzulesen in dem Buch "Kunst der Unterwasserfotografie" von Tobias Friedrich.
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