Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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Stage statt Doppelgerät

Geändert von paintitblack85,

Hallo zusammen

Zur Zeit tauche ich zu Hause mit einer 12l Lang Flasche und bin damit eigentlich sehr zufrieden. Für die lange Version habe ich mich aufgrund meiner Körpergrösse entschieden. Nun möchte ich aber doch ab und zu etwas längere Tauchgänge im 30-40 Meter Bereich durchführen und da gelange ich langsam aber sicher mit der 12 Liter an eine Grenze. Die Logische Konsequenz wäre jetzt natürlich die Anschaffung eines Doppelgerätes. Ich habe da an eine Doppel 8.5 gedacht. Nun hatte ich jedoch vor 2 Jahren einen Bandscheibenvorfall und habe etwas Angst wegen des Gewichts des Doppelgeräts. Zusätzlich bräuchte ich ein neues Wing, da mein xdeep Ghost nicht für Doppelgeräte geeignet ist. Daher hat ein bekannter von mir die Idee einer Stage aufgeworfen. Entweder eine 80cuft Alu oder 7 Liter Alu. Atemregler dafür wäre vorhanden. Dann hätte ich zu meiner 12l noch etwas Reserve mit dabei. Was haltet ihr davon? Völliger Unfug oder eine veritable Alternative? Grösser als Doppel 8.5 kommt für mich tatsächlich nicht in Frage denn ich habe mal eine Doppel 12 testgetragen und mein Rücken hat laut reklamiert :P. Die Doppel 8.5 würde mir auch von der Länge her noch gefallen, da ich mit 190cm eher gross gewachsen bin.

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boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
11.06.2020 08:16
Grundsätzlich ist das mit der Stage eine akzeptable Lösung. Besser wäre vielleicht ein Umstieg auf sidemount. Wenn das vernünftig konfiguriert ist, hast Du beim Tauchen sicher mehr Spaß damit als mit einer baumelnden Stage.

Aber die Stagelösung hat insoweit den Vorteil, dass sie unkompliziert jederzeit ohne weitere Kenntnisse eingesetzt werden kann.
11.06.2020 08:35
Danke Boltsnap. Das mit Sidemount habe ich mir auf längere Sicht hin auch schon überlegt. Da kommen dann jedoch noch weitere Kosten auf mich zu die ich im Moment noch gerade etwas scheue. Ist längerfristig für mich jedoch sicherlich eine Option. Mit der Stagelösung bräuchte ich zur Zeit immerhin lediglich die Flasche. Kann jemand hier zwischen dem Gewichtsunterschied einer doppel 12 und einer doppel 8.5 berichten?
11.06.2020 08:39
Glaube meine Doppel 8,5 wiegt pro Flasche 11kg und die Doppel 12 jeweils 14kg. So ca.
11.06.2020 08:48
Ein Bekannter von mir ist auch eine Zeit lang mit Monoflasche plus Stage an ADV-Jacket getaucht. Er war zufrieden damit und lag gut im Wasser.
drysuit_missingIANTD Essentials, TDI Adv. Nitrox Deco Pro, VDST Gasblender
11.06.2020 08:53
Hmm, das lässt sich so pauschal recht schwer sagen, bei 12l Stahl gibt es eine Streuung der Flaschengewichte selbst bei gleichem Hersteller von ca. 13,5 bis 14,5 kg, wie es bei 8,5l aussieht, kann ich nicht genau sagen, aber genau gleich schwer werden sie auch nicht sein. Mein D12 hat 13,9 kg und D8,5 hat 10,9 kg als Flaschengewicht. Dann kommt ja noch je nach Konfiguration u.a. das Bleigewicht dazu. Kann sein, dass Du im Sommer im Nassi nix brauchst, aber im Winter mit dicker Isolation 6 bis 7 kg. Ein Ahaeffekt war fuer mich, dass mein 8,5er mehr Abtrieb erzeugt und weniger Blei benötigt als mein 12er ( brechnet mit Abtiebsrechnertool). Also langes Geschwurbel, kurzer Sinn, das Gesamtgewicht hängt von recht vielen Faktoren ab, lässt sich im konkreten Einzelfall, so man die Flaschengewichte kennt, leicht bestimmen.
11.06.2020 08:56
So wie Du schreibst, denke ich auch zunächst einmal eine Stage bringt Dich mit den geringsten Zusatzkosten in vertretbarer Weise weiter.
Für Doppel musst Du ja offensichtlich auch noch einmal ordentlich investieren, genau wie für SM und das möchtest Du ja erst einmal vermeiden.
Für die Zukunft hilft dann nur entweder ordentlich trainieren, dann kann man auch nach einem Bandscheibenvorfall prima eine D12 und allerlei zusätzlichen Kram durch die Gegend tragen, oder eben auf SM umsteigen, das bekommst Du in der Regel mit weniger Schlepperei ins Wasser.
11.06.2020 09:03
Drysuit, man kann das aber ausreichend genau angeben mit dem Gewicht. Aus eigener leidgeplagter Erfahrung weiß ich aber, da wo es tatsächlich um Größenordnungen geht von plus/minus 3oder 4 Kg, bin ich so dicht an meinem Limit, dass ich mir die Gedanken dauerhaft am besten gar nicht mache.
daber ist das absolut ernst gemeint, was hilft ist trainieren, trainieren und noch mal trainieren, dann ist es am Ende egal, ob Du eine D8,5 oder D12 mit 6Kg Blei ans Wasser trägst. Wenn Du da aber nicht hin kommst, weil die Rumpfmuskulatur das nicht stabil hält, dann bleib bei Mono, also einer wirklich deutlichen Gewichtsreduktion oder eben SM. Das rumeiern im Bereich einiger weniger KG macht auf Dauer nicht glücklich.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
11.06.2020 10:17
Bedenke aber auch, dass sich die Stage deutlich "unhandlicher" vom Anrödeltisch ins Wasser schleppt. Du musst entweder 2x laufen, oder hast sie irgendwie neben deinem Rückengerät auch noch zu tragen. Es geht dir ja um das berühmte "Gewicht an Land"...

Evt. doch etwas Sport, einen kleinen Handwagen (da gibt es verschiedene Varianten), und D8.5.
Wobei gegen 80cuft Stage auch nichts spricht, am Ende aber schleppst du sogar mehr. Nur nicht alles direkt am Rücken bzw. in doppelter Zeit und doppeltem Weg.
11.06.2020 10:17
Danke für eure ausführlichen Antworten. Muss mir das Ganze mal noch durch den Kopf gehen lassen. Bin mir auch von der Stage-Grösse her noch unschlüssig ob 7 Liter oder 80 cuft. Später reizt mich allenfalls mal eine Ausbildun in Richtung technisches Tauchen aber da hab ich keinen Stress. Hab auch erst 120 Tauchgänge. Vielleicht schau ich mal im lokalen Tauchshop die haben meines Wissens Doppel 8.5 mit Jackets im Verleih dann kann ich das mal ausprobieren. Denn ich habe auch noch keine Schlaue Idee wie ich diese dann rückenschonen anziehen soll. Bei meinem Auto (Tesla Model 3) geht das im Kofferraum schlecht :P
11.06.2020 10:25
An- und Ausziehen gehen prima mit einer sogenannten Rentnerleiter, die man aus einer einfachen Stehleiter, einem stabilen Holzbrttchen und zwei stücken einer Dachlatte preiswert und schnell zusammen gezimmert hat. Allerdings musst Du dennoch das gerät irgendwie "freihändig" aus dem Kofferraum und auf die Leiter bekommen, rückenschonend ist das nicht.
Wenn Du tatsächlich perspektivisch in Richtung Teck möchtest, Dir aber dauerhaft Sorgen um Deinen Rücken machst, dann ist meine klare Empfehlung; Jetzt eine Stage (ob 80cuft oder 7Liter ist mit Blick auf Zukunft egal, ich habe auch beide Größen und beide haben Ihre Berechtigung. Andererseits, mehr Atemgas ist halt ausschließlich durch noch mehr Atemgas zu ersetzen...) und dann ein Umstieg auf SM, denn mit der D8,5 wirst Du im Teck Bereich nicht lange Glücklich sein
11.06.2020 10:26
Bezüglich Sport möchte ich nur kurz anfügen, dass ich 2-3 mal die Woche ins Crossfit plus einmal Joggen gehe. Da sollte nicht das Problem sein. Es geht mir auch primär ums Gewicht beim anziehen. Wenns mal am Rücken ist ists nicht ganz so schlimm.
11.06.2020 10:32
Dann weißt Du ja auch wie man korrekt und rückenschonend Dinge hebt. Ein großes Doppelgerät kann man aus einem normale PKW Kofferraum schlicht nicht Rückenschonend raus heben, genau so wenig wie man es entsprechend hoch auf einen Rödeltisch oder besagte Rentnerleiter bekommt. Geht einfach vom Bewegungsablauf und der Position von aufnahme- und ablagepunkt zum Körper nicht, in mindestens zwei Situationen hast Du das Gewicht relativ weit vor dem Körper, wenn Du das nicht willst, gibt es ja zum Glück andere Möglichkeiten.
Ist also gar nicht schlimm, ich würde dann nur erst gar nicht mit Doppel anfangen zu experimentieren
11.06.2020 10:42
Hi,

also ob 80 cuft oder 7 Liter würde ich zum einem davon abhängig machen was für ein Tariermittel du nutzt. Wing, ADV, Hybrid.....dann könnte u.U. auch das Gurtzeug/Harness ein Thema sein. Ich musste mal notgedrungen mit einem ADV und 80 Cuft tauchen, das war ein graus. So stramm konnte ich die Bebänderung gar nicht einstellen, das es hätte spaß machen können. Ich muss betonen, dass das ADV von Größe her gepasst hat, aber die Anordung der D-Ringe sowie der Abtrieb der Flasche war nicht stimmig. Das ganze habe ich dann zum Test mit einer 7 Liter gemacht und ich empfand es als deutlich angenehmer. Wenn du doch ne 80 Cuft willst oder bereits hast, dann würde ich die nicht bis 200bar füllen. Hab dann nochmal probiert und bei 130bar lag die 80 Cuft besser im Wasser.

Wenn du jetzt ein frei konfigurierbares Harness mit Wing hast, dann kannst du "eingreifen" und verändern und dann ist vermutlich auch ne volle 80 Cuft gut zu handeln. Hab ich aber leider noch nicht probiert.

Ich würde egal welche Tariermittel eher zu einer 7 Liter tendieren, das klappt im grunde mit allem gut und ist an Land natürlich leichter. Kaufpreis ist nahzu indentisch.

Und am Ende heisst es dann, probieren bevor man kauft. Stage leihen ist ja mitlerweile auch kein Thema mehr.


11.06.2020 10:52
Da Saupreiss: Hab ein xDeep Ghost Wing mit Komfort-Harness von daher kann ich das schon gut einstellen. Hab jedoch auch die Angst, dass die 80 cuft fast zu gross ist.
11.06.2020 10:57
Zum Glück melden sich hier noch echte Profis, mit etwas Glück hätte man im Beitrag des Fragestellers ja lesen können das er BP/Wing Kombi taucht, aber gut, vielleicht etwas viel verlangt.

"...dann ist vermutlich auch ne volle 80 Cuft gut zu handeln. Hab ich aber leider noch nicht probiert."

Zusammengefasst, ich habe keine Ahnung gebe aber mal lustige Tips...
Sag mal, in was nimmst Du denn Dein Bail Out mit? In der Gürteltasche, Schlauch zur Oberfläche oder braucht der großartige SF2 Taucher weder Bail Out noch Stage Handling, wenigsten im Rahmen der Ausbildung?


drysuit_missingIANTD Essentials, TDI Adv. Nitrox Deco Pro, VDST Gasblender
11.06.2020 11:06
bzgl. Unterthema Rentnerleiter/Rödeltisch: Bin grosser Fan des Kettler Basic Plus Aluklappstuhls als Alternative zur Rentnerleiter. Stabil, geringes Packmass und belastbar bis 120kg... Herrlich, voll aufgerödelt nicht rumstehen müssen, sondern sitzend auf die Buddies warten......
https://cdn.idealo.com/folder/Product/2087/2/2087292/s1_produktbild_max_1/.jpg
11.06.2020 11:07
@Nils jetzt mal im ernst, bist du nicht ganz dicht? Oder weisst du nicht wohin mit deiner Langeweile?

Ich tauche kein SF2 das zum Thema das lesen zu viel verlangt ist.
11.06.2020 11:15
drysuit: ziehst du das Gerät auch auf dem Stuhl sitzend an?
11.06.2020 11:16Geändert von NilsNase,
11.06.2020 11:19
Och Preuße, Danke der Nachfrage, ist aber alles i.O., ansonsten bemühe ich mich halt von Dingen zu berichten, von denen ich aufgrund eigener Erfahrung auch was zu berichten habe. Ich fände es ziemlich großartig, wenn andere das auch so halten würden.

Zum SF2, ich könnte schwören, dass Du Dich diesbezüglich in einem anderen Tröt geäußert hättest. Sollte ich damit daneben liegen, "mea culpa" ich bitte vielmals um Entschuldigung. Da aber vor allem aus Deinem "Ümfüllgarnitur - Tröt" heraus zu lesen ist, das Du vermutlich einen Rebi tauchst, ändert sich dann ja nur die Typenbezeichnung, der Rest der Fragestellung bleibt erhalten und sinnvoll. Sollte auch diese Annahme falsch sein, erweckst Du dann jedoch den Eindruck Du würdest TMX Tauchgänge durchführen und das ganze OC zu machen ohne Ahnung und Erfahrung im Stagehandling zu haben ist ja noch absurder.
Also egal wie ich es drehe und wende, wer nicht ganz dicht ist, läuft bei mir immer irgendwie in die gleiche Richtung...
drysuit_missingIANTD Essentials, TDI Adv. Nitrox Deco Pro, VDST Gasblender
11.06.2020 11:28Geändert von drysuit_missing,
11.06.2020 11:31
drysuit: ziehst du dasGerät auch auf dem Stuhl sitzend an?

ja klar, geht sehr gut. Während des Hinsetzens schon mit dem linken Arm durch den Schultergurt, Rest dann im Sitzen.
Schrittgurt und Bauchgurt schliessen dann natürlich im Stehen. Handschuhe, Lampe etc. dann wieder im Sitzen.
11.06.2020 11:31
Das wär dann doch noch ne alternative. muss mir das mal durch den Kopf gehen lassen. Ich nehme an die Doppel 8.5 hätte auf dem Stuhl ja sicherlich auch Platz. ;)
drysuit_missingIANTD Essentials, TDI Adv. Nitrox Deco Pro, VDST Gasblender
11.06.2020 11:34
Ich nehme an die Doppel 8.5 hätte auf dem Stuhl ja sicherlich auch Platz. ;)

Sicher, wegen der relativ breiten Sitzfläche gehen Doppelpacks bis D12 problemlos.
11.06.2020 11:35
Wie stellen fest, dass deine Interpretationsfähigkeit oder die Gabe gewisse Zusammenhänge korrekt zu erkennen bzw. zu werten schon mehr als einmal fehlgeschlagen ist. Das ist grundsätzlich kein Problem, aber die Abfälligkeit dahinter ist anstrengend und da bin ich nicht der erste der dir das sagt!

Wenn du von anderen das verlangst, was du glaubst selbst zu tun, dann achte einfach mal auf die Art und Weise.

Jetzt wieder zur Sache: Ich habe gelesen, dass der TO ein Wing nutzt. Aber wenn jemand grundsätzlich Mono taucht, sprich in hemischen Gewässern sowie im Urlaub, woher willst DU dann wissen ob dieser seine Ausrüstung mit in Urlaub nimmt?! Ich weis es nicht und habe es mit meiner Aussage indikrekt zu bedenken gegeben, dass es bei einer Stage unterschiedliches Komfortempfinden geben kann.

Nimmt jetzt der TO seine Konfig immer überall mit hin, dann bleibt mein Hinweis immer noch,wenn auch "nur" ein Hinweis. Was der TO damit anstellt,bleibt im überlassen. Das entscheidest auch nicht DU, aber das hatten wir ja im Scooter Thread ja schon. Hör auf für andere zu entscheiden welche Information für den TO hilfreich ist und was nicht!

Zusammengefasst: ich habe lediglich meine eigene Erfahrung weitergeben, diese ist Lückenhaft aber nicht Fehlerhaft, das habe ich auch so deutlich geschrieben.

Deine Interpretation bzw. Meinung zu meinem Text Zitat: ich habe keine Ahnung.....gebe aber lustige Tipps. Jetzt im Ernst, was glaubst du dir anmaßen zu dürfen?
Mir fehlt eine Erfahrung -> deine Worte dazu "ich habe keine ahnung" merkst du was ?question
Deine Interpreation, ich gebe lustige Tipps......eine sehr subjektive und eingeschränkte Meinungsbildung oder? Evtl. kann der TO ja diese brauchen ohne danach geftagt zu haben.

Dann ist deine genialste Fahigkeit in diesem Fall, von dem was ich schreibe du interpreterien kannst, was ich wie tauche.....kopfpatsch

Und dein letzter Satz beschreibt dein größtes Problem Zitat: es läuft bei mir immer irgendwie in die gleiche Richtung...
Schonmal daran gedacht, dass du dann hier das Problem bist und nicht die anderen?
11.06.2020 11:52Geändert von paintitblack85,
11.06.2020 11:54
Lasst doch die gegenseitigen Anfeindungen sein. Mein Fazit aus euren Tipps:
- Eine 7 Liter Stage ist keine völlig unsinnige Idee als Alternative zum Doppelgerät (zumindest nicht für meine Bedürfnisse, Tauchgänge bis 40 Meter etwas verlängern mit mehr Reserve)
- Ich werde wenn möglich mal eine Doppel 8.5 probetauchen.

11.06.2020 12:01
Ach Preuße, Du bist echt niedlich, ich zitiere Dich mal kurz:
Jetzt wieder zur Sache: Ich habe gelesen, dass der TO ein Wing nutzt. Aber wenn jemand grundsätzlich Mono taucht, sprich in hemischen Gewässern sowie im Urlaub, woher willst DU dann wissen ob dieser seine Ausrüstung mit in Urlaub nimmt?! Ich weis es nicht und habe es mit meiner Aussage indikrekt zu bedenken gegeben, dass es bei einer Stage unterschiedliches Komfortempfinden geben kann.

Lies nochmal genau. Der Einzige der hier an dieser Stelle zum ersten Mal das Wort Urlaub ins Rennen wirft, bist Du. Nun machst Du Dir Sorgen, das ja möglicherweise der TO sein Wing nicht mit in den Urlaub nimm und dann mit einen ADV tauchen muss und erklärst ihm, das da dann die Stage möglicherweise unbequem ist, mit zunehmender Größe / Gewicht (7l vs 80cuft). Nun erkennen wir das mal an als einen äußerst gewichtigen und freundlichen Hinweis, auch über das Thema Urlaub nachzudenken. Wenn ich aber vermute, das es eventuell sein kann, das der TO ohne eigenes Wing in den Urlaub fährt und dort dann ADV taucht, warum sollte das Einfluss auf den Kauf einer eignen Stage haben? Wenn ich mein Wing nicht mitnehme, liegt die VErmutung nahe, das ich meine eigene Stage auch nicht mitnehmen werde. Es ist also ein völlig unsinniger Gedankengang den Du da zu Deiner Verteidigung vorbringst. Dazu kommt, in etlichen Urlaubsdestinationen ist es überhaupt kein Problem eine zweite Flasche zu bekommen, die ich dann als Stage mit mir führe, nur eine große Auswahl hat man selten, Du bekommst halt was da ist, meist 80cuft. Ist also nicht doof, wenn ich das schon eInman geübt habe. Genau so verhält es sich mit Doppelgeräten, außerhalb technisch orientierter Basen ist es schwer bis unmöglich ein Doppel zu bekommen. An solchen Plätzen / Basen aber in der Regel auch nicht notwendig (ebensowenig die Stage) weil es in aller Regel heißt max 1Stunde oder 50Bar Rest... Sprich, Du sprichst über etwas mit absoluter Null Relevanz.

Ja, jemand der nach eigener Aussage noch nie eine volle 80cuft in ordentlicher Art und Weise als Stage getaucht ist, hat keine Ahnung vom Tauchen mit einer 80cuft Flasche als Stage. An welcher Stelle ist die Aussage falsch?
Wenn nun jemand der keine Ahnung hat, jemand anderen aber aufgrund der nicht vorhandenen eigenen expertise versucht Tips zu geben, dann sind die positiv formuliert halt bestenfalls Lustig, fundiert können sie ja nicht sein, wenn der Tipgeber nicht weiß worüber er schreibt.

Ja, in Sachen "was taucht der Preuße" interpretiere ich allerdings nur Deine Beiträge in den Foren, möglicherweise liege ich da falsch. Ob das nun an meiner mangelnden Interpretationsfähigkeit oder Deiner Gabe einen bestimmten Eindruck erwecken zu wollen liegt, das mögen andere beurteilen, für den Fall das ich tatsächlich falsch liege. Sollte ich aber falsch liegen, erscheinen etliche Deiner Beiträge aber noch einmal in einem ganz anderen Licht und ich weiß nicht ob das schmeichelhaft für Dich ist, das ist aber dann wiederum allein Deine Sache
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