Stage aus Stahl oder Alu
Kurze Frage, oft sind Stages im technischen Tauchen ja aus Alu. Habe noch Nitrox 10l Stahlflaschen. Spricht irgendetwas dagegen Stahlflaschen als Stages zu riggen?
Lieber Gruss,
Alex
Lieber Gruss,
Alex
Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
28.11.2011 12:38
Hallo!
Alu-Flaschen werden deshalb gerne genommen, weil sie neutral tariert sind. Voll haben sie einen leicht negativen Auftrieb, leer einen leicht positiven Auftrieb. Stahlflaschen hingegen ziehen einen eigentlich immer nach unten, egal ob voll oder leer (voll nur etwas mehr). Man hängt also immer schief im Wasser, hat man links eine schwere Stahl-Stage.
Eine 10l-Pulle würde ich also nie als Stage missbrauchen.
CU Oliver
Alu-Flaschen werden deshalb gerne genommen, weil sie neutral tariert sind. Voll haben sie einen leicht negativen Auftrieb, leer einen leicht positiven Auftrieb. Stahlflaschen hingegen ziehen einen eigentlich immer nach unten, egal ob voll oder leer (voll nur etwas mehr). Man hängt also immer schief im Wasser, hat man links eine schwere Stahl-Stage.
Eine 10l-Pulle würde ich also nie als Stage missbrauchen.
CU Oliver
28.11.2011 12:57
Fryzor, geht auch, musst dich eben ein wenig austrimmen.
Und bist natürlich sowas von uncool nich DIR ;)
Gruß
Und bist natürlich sowas von uncool nich DIR ;)
Gruß
28.11.2011 13:09
hai
kommt drauf an welches gas drinnen is.
ich nehme super gerne bodengase in 10 liter mitalles zwischen 14/45 und 10/70.sind voll neutral im wasser und lehr nen leichten auftrieb.nur 50 nitox oder o2 sind zu schwer.
50/15 is bei mir in ner 12 liter stahl carbon mit 310 bar.liegt -1 kilo im wasser.
kommt drauf an welches gas drinnen is.
ich nehme super gerne bodengase in 10 liter mitalles zwischen 14/45 und 10/70.sind voll neutral im wasser und lehr nen leichten auftrieb.nur 50 nitox oder o2 sind zu schwer.
50/15 is bei mir in ner 12 liter stahl carbon mit 310 bar.liegt -1 kilo im wasser.
28.11.2011 13:27
Ich brauche nicht oft eine Stage und nehme deshalb die 10er Stahl. Geht gut, wenn man sich, wie law schon schrieb, austrimmt.
28.11.2011 13:43
"Und bist natürlich sowas von uncool nich DIR ;)"
Und wieder das Rumgestichel... Würdest Du mal nachrechnen, wüßtest Du, daß es einen Grund gibt für ALU-Stages. Das hat nämlich auch was mit dem Balanced Rig zu tun. In der Regel werden 18-20kg-Auftriebwings getaucht. Bei Verlust des Trockis als Tariermittel oder auch an der Oberfläche bei vollem Rückengas wird Dir Dein Gerät schlicht absaufen, wenn da Stahlstages dranhängen. Rechne mal den Gesamtabtrieb bei vollen Flaschen zusammen...
Außerdem gibt es Gründe, daß es angenehm ist, wenn die weggeklickte Stage mit dem Ars.. nach oben hängt...
"Voll haben sie einen leicht negativen Auftrieb, leer einen leicht positiven Auftrieb."
Stimmt nicht. Jedenfalls hat ´ne 80cuft selbst bei nur noch 40bar (und 40bar sollte es bei einer vernünftigen Planung schon gar nicht geben..) insgesamt noch Abtrieb. Sie zeigt zwar mit dem Boden senkrecht nach oben, sie steht jedoch noch auf dem Grund. Jedenfalls bei ´nem TX50 als Stage-regler, und außergewöhnlich schwer ist der glaube ich nicht...
@Fryzor
Für gebrauchte Flaschen gibt´s noch gutes Geld, dafür Alu-Stages kaufen. Stelle mir das Handling mit (unterwasser) noch deutlich schwereren Stages recht unangenehm vor. Alleine mal das Gegentarieren bei Stage ablegen und wieder aufnehmen oder übergeben, 1,5 gegen rund 3kg Abtrieb bei Alu zu Stahl.
Außerdem leiden Stageflaschen viel mehr als Rückengasflaschen. Da ist Alu geeigneter wegen korrosion etc...
Gibt halt Gründe, warum weit >90% Alu-Stages verwendet werden...
Und wieder das Rumgestichel... Würdest Du mal nachrechnen, wüßtest Du, daß es einen Grund gibt für ALU-Stages. Das hat nämlich auch was mit dem Balanced Rig zu tun. In der Regel werden 18-20kg-Auftriebwings getaucht. Bei Verlust des Trockis als Tariermittel oder auch an der Oberfläche bei vollem Rückengas wird Dir Dein Gerät schlicht absaufen, wenn da Stahlstages dranhängen. Rechne mal den Gesamtabtrieb bei vollen Flaschen zusammen...
Außerdem gibt es Gründe, daß es angenehm ist, wenn die weggeklickte Stage mit dem Ars.. nach oben hängt...
"Voll haben sie einen leicht negativen Auftrieb, leer einen leicht positiven Auftrieb."
Stimmt nicht. Jedenfalls hat ´ne 80cuft selbst bei nur noch 40bar (und 40bar sollte es bei einer vernünftigen Planung schon gar nicht geben..) insgesamt noch Abtrieb. Sie zeigt zwar mit dem Boden senkrecht nach oben, sie steht jedoch noch auf dem Grund. Jedenfalls bei ´nem TX50 als Stage-regler, und außergewöhnlich schwer ist der glaube ich nicht...
@Fryzor
Für gebrauchte Flaschen gibt´s noch gutes Geld, dafür Alu-Stages kaufen. Stelle mir das Handling mit (unterwasser) noch deutlich schwereren Stages recht unangenehm vor. Alleine mal das Gegentarieren bei Stage ablegen und wieder aufnehmen oder übergeben, 1,5 gegen rund 3kg Abtrieb bei Alu zu Stahl.
Außerdem leiden Stageflaschen viel mehr als Rückengasflaschen. Da ist Alu geeigneter wegen korrosion etc...
Gibt halt Gründe, warum weit >90% Alu-Stages verwendet werden...
28.11.2011 14:03
Ganz herzlichen Dank! Also Alu! Alles sehr nachvollziehbar. Vielen lieben Dank!
28.11.2011 14:53
Hallo!
@Riesendrücker
Hmm, meine Alu 80 cuft zieht es mit 40 bar Restdruck nach oben. Als Stageregler ist da ebenfalls ein TX50 samt DST dran. Hängt wohl auch etwas von den Alupullen ab.
Dem Rest ist absolut zuzustimmen.
CU Oliver
@Riesendrücker
Hmm, meine Alu 80 cuft zieht es mit 40 bar Restdruck nach oben. Als Stageregler ist da ebenfalls ein TX50 samt DST dran. Hängt wohl auch etwas von den Alupullen ab.
Dem Rest ist absolut zuzustimmen.
CU Oliver
28.11.2011 15:37
Und würdet ihr 80 cuft empfehlen oder reicht ggf auch 40? Brauche sie lediglich für beschleunigte Deko. Was sind Eure Erfahrungswerte. Oder lieber gleich grösser kaufen?
28.11.2011 15:43
Hallo!
Habe sowohl 80 cuft als auch 40 cuft und nehme letztere nur noch für 100% Sauerstoff. Wenn, dann sollte man es richtig machen und eine 80 cuft holen. Natürlich kann es sein, dass man anfangs damit gastechnisch übers Ziel hinaus geschossen ist, aber zu viel Gas kann man nie haben und mit der Zeit ändert sich auch das eigene Tauchverhalten. Schon benötigt man eine 80 cuft.
Zu dem sollte man auch bedenken, dass man im Fall der Fälle vielleicht auch seinem Buddy aus der Patsche helfen muss. Da sind 40 cuft dann oftmals grenzwertig, was den Gasvorrat anbelangt.
Just my 2 cent.
CU Oliver
Habe sowohl 80 cuft als auch 40 cuft und nehme letztere nur noch für 100% Sauerstoff. Wenn, dann sollte man es richtig machen und eine 80 cuft holen. Natürlich kann es sein, dass man anfangs damit gastechnisch übers Ziel hinaus geschossen ist, aber zu viel Gas kann man nie haben und mit der Zeit ändert sich auch das eigene Tauchverhalten. Schon benötigt man eine 80 cuft.
Zu dem sollte man auch bedenken, dass man im Fall der Fälle vielleicht auch seinem Buddy aus der Patsche helfen muss. Da sind 40 cuft dann oftmals grenzwertig, was den Gasvorrat anbelangt.
Just my 2 cent.
CU Oliver
28.11.2011 19:56
Btw... da hier von gebrauchten Alus die Rede war:
Neu bekommst du eine Luxfer 80cuft um etwa 200,- Euro inkl. Versand. Da rentiert sich eine Gebrauchte nur selten. (meist um die 150,- ohne TÜV + Versand)
Grüsse..
Neu bekommst du eine Luxfer 80cuft um etwa 200,- Euro inkl. Versand. Da rentiert sich eine Gebrauchte nur selten. (meist um die 150,- ohne TÜV + Versand)
Grüsse..
29.11.2011 17:54
Wenn Dir die 80 cuf zu groß/schwer ist, kannst Du mal über 7l Alu nachdenken. Reicht vom Volumen auh mit EAN50 für ganz nette Profile.
Umgekehrt kannst Du mit der 80 cuf oft 2 TG machen, die 7l muss natürlich nach jedem Deko-TG neu gefüllt werden. 7l trägt sich an Land einfach angenehmer
Umgekehrt kannst Du mit der 80 cuf oft 2 TG machen, die 7l muss natürlich nach jedem Deko-TG neu gefüllt werden. 7l trägt sich an Land einfach angenehmer
30.11.2011 10:37
Riesendrücker´sLiebling, tu mir leid wenn ich an deinem Philosophiestolz gekratz habe.
Aber anstatt zu rechnen, gehe ich lieber tauchen. Und da ich sowohl Alu, auch als Stahl haben, kann ich mir so ein Urteil wohl besser erlauben als der rum
rechnende-statt-tauchende-super-DIR ;)
Gruß
(p.s. Nichts gegen DIR als solches, nur gegen die Übertreiber...)
Aber anstatt zu rechnen, gehe ich lieber tauchen. Und da ich sowohl Alu, auch als Stahl haben, kann ich mir so ein Urteil wohl besser erlauben als der rum
rechnende-statt-tauchende-super-DIR ;)
Gruß
(p.s. Nichts gegen DIR als solches, nur gegen die Übertreiber...)
30.11.2011 10:51
Hallo!
Hmm, was hat das Rechnen mit DIR zu tun?
Mein Doppelpack auf dem Rücken, Stahl-Stages an der Seite, da komme ich schnell über die Grenze meines Evolve 40 mit ca. 18l. Da nehme ich lieber eine neutrale Alu-Stage und tauche damit. Zumal diese noch den Vorteil hat, dass sie nicht wie ein Lämmerschwanz nach unten hängt und man evtl. damit den Boden umpflügt. Hinten weggeklippst stört sie nicht und treibt mit dem Boden nach oben.
Ich habe auch Stahl- und Alu-Pullen. Darf ich mir dann ebenfalls ein Urteil erlauben? Man muss doch kein DIR-Jünger sein um die Vor- und Nachteile diverser Sachen zu erkennen. Also lassen wir mal DIR beiseite und schauen uns das System ganz wertfrei an. Da haben Alu-Flaschen als Stages nun einmal einen großen Vorteil gegenüber Stahlflaschen als Stages.
CU Oliver
Hmm, was hat das Rechnen mit DIR zu tun?
Mein Doppelpack auf dem Rücken, Stahl-Stages an der Seite, da komme ich schnell über die Grenze meines Evolve 40 mit ca. 18l. Da nehme ich lieber eine neutrale Alu-Stage und tauche damit. Zumal diese noch den Vorteil hat, dass sie nicht wie ein Lämmerschwanz nach unten hängt und man evtl. damit den Boden umpflügt. Hinten weggeklippst stört sie nicht und treibt mit dem Boden nach oben.
Ich habe auch Stahl- und Alu-Pullen. Darf ich mir dann ebenfalls ein Urteil erlauben? Man muss doch kein DIR-Jünger sein um die Vor- und Nachteile diverser Sachen zu erkennen. Also lassen wir mal DIR beiseite und schauen uns das System ganz wertfrei an. Da haben Alu-Flaschen als Stages nun einmal einen großen Vorteil gegenüber Stahlflaschen als Stages.
CU Oliver
30.11.2011 18:52
Riesendrücker, ... doch, der TX 50 gehört eindeutig zu den schwereren Automaten.
30.11.2011 23:22
@Fryzor: nimm eine 80 cuft Alustage. Wenn diese, je nach Gasgemisch mit 160 - 170 bar aufgeblasen ist, liegt sie mit einem TX50 neutral im Wasser.
Machst Du das gleiche mit einer 40 cuft Flasche, ist da doch nur wenig Gas drin. Bei reinem Sauerstoff sicher OK, aber dieser ist als einziges Dekogas nicht ideal.
Von den 7 L-Aluflaschen kann ich nur heftigst abraten. Die haben ein ganz anderes Auftriebsverhalten und hängen fast wie eine Stahlflasche an der Seite - es ist sehr lästig, diese ständig austrimmen zu müssen.
Machst Du das gleiche mit einer 40 cuft Flasche, ist da doch nur wenig Gas drin. Bei reinem Sauerstoff sicher OK, aber dieser ist als einziges Dekogas nicht ideal.
Von den 7 L-Aluflaschen kann ich nur heftigst abraten. Die haben ein ganz anderes Auftriebsverhalten und hängen fast wie eine Stahlflasche an der Seite - es ist sehr lästig, diese ständig austrimmen zu müssen.
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