TEK-Tauchen Foren

Viele und große Unterschiede gibt es da meines Meinung nach nicht, SSI hat als Voraussetzung noch Deepdive- und S&R-Specialty, sowie AOWD.

Gesamttauchzeit muss 240 Minuten sein, die Max-Tiefe ist 42m . TG1-4 dürfen bei SSI keine Dekostops enthalten, erst TG5/6 (was ich persönlich für einen Quatsch empfinde). Die Ratio ist gleich, aber bei SSI erhöhen Assis diese nicht weiter.
Gruß
Joe

Hallo Michael,

was Joe schreibt ist schon richtig. Aber wie immer bei der Tauchausbildung ist entscheidend, was Du für einen Ausbilder hast. Frage lieber in Deinem Umfeld, ob da jemand einen guten Ausbilder empfehlen kann. FALLS Du vor hast, nach dem Advanced Nitrox auch noch Decompression Procedure zu machen (Du postest hier ja im Tekki Forum) ... empfehle ich TDI. Das ist eine Organisation, die aus der Ecke des technischen Tauchens kommt. Der Vorteil hier ist, dass der Level der Ausbilder meist um einiges höher ist, als bei den "normalen Sporttauchern". Hier wird auch viel mehr über Tauchmedizinische Themen und Notfallszenarien gesprochen, was sehr wichtig ist. Du findest auch sehr gute Lehrbücher von TDI. Schau mal bei Amazon.
Aber wie gesagt, es kommt auf den Ausbilder an...

Und jetzt kommt bestimmt wieder die übliche Tauchorganisationshasslaberei

VG
Stefan

Da ja oben schon die Unterschiede personalisiert wurden, möchte ich in die gleiche Kerbe hauen, und bei der Wahl zw. SSI und PATD auf jeden Fall letzere empfehlen. Ich kenne zwar nicht alle, aber m.E. genügend Instruktoren und Tauchlehrer beider Orgs, und über die amerikanische Basisphilosophie möchte ich lieber keine Worte verlieren, sonst gibt es wieder Sondermüll.

Danke schonmal für die Antworten.
Da jedoch die Gesamttauchzeit beim PATD Advanced Nitrox 150 min ist, scheint ja doch ein Unterschied zu sein, oder (SSI = 240 min ?)?

ich würde auch noch mal die http://www.patd.de/ mit ins rennen werfen.

das hat aber lang gebraucht bis es online war

in der zwischenzeit war ja schon jemand schneller

Ja, ich kenne den detaillierten Kursinhalt von PATD - jedoch überhaupt nicht von SSI - jedoch wenn SSI 240min Tauchzeit hat kann der Kurs ja nicht gleich sein, oder?

Ich will den Gedanken von JOE noch mal aufgreifen.

Wirklich wichtig ist doch der Ausbilder selbst und nicht die Zeit welche der Verband für eine bestimmte Ausbildungsstufe vorschreibt. Wie hier sich alle wissen ist ein LOGBUCH eigentlich ein LÜGBUCH.
Was ich damit sagen will: Die Zeit ist insoferen egal, da ich davon überzeugt bin dass 150 min mit einem top qualivizierten Ausbilder mehr bringen wie 240 min mit jemandem der das halt als Zusatzqualifikation zu den ganzen Sporttauchqualis die er als TL hat noch dazu gemacht hat.

Also: AUSBILDER selbts beurteilen und dann erst über den Verband nachdenken.

Ich persönlich vbertrete die Meinung dass beim Verband nur die internationale Anerkennung wichtig ist.

Schau mal wie viele gute Ausbilder in regelmäßigen Abständen den Verband wechseln. Sind die dann plötzlich besser oder schlechter wie zuvor?

Grüße Harry

@Michael
nun, die Anzahl der TG beträgt ja beiden sechs, wobei die SSI-Standards sagen, dass keiner kürzer als 30 Minuten sein darf, ergo minimum 180 Minuten.

Die eine Stunde Differenz schreibe ich halt mal auf die Überlegung (subjektiv!), wie lange man (also ein TL) braucht, um die Lehrinhalte in der und in die Praxis (sprich beim TG) zu vermittlen und wie der Schüler diese umzusetzen in der Lage ist.

Und da hat halt SSI anscheinend den Eindruck, dass der Schüler länger braucht. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

Die Standard sagen im Übrigen auch aus, dass umständehalber auch mehr TG (und mehr Zeit) möglich, weil nötig sein können. Ergo (TL-)Ermessenssache.

Ich würde, da es sicherlich nicht bei diesem Kurs bleibt, sondern weitere eventuell dazu folgen werden, bei einer Tauchschule bzw. TL halt vorstellig werden und mir genau erklären lassen (neben den Kosten versteht sich), was die Lehrinhalte sind wie sich diese darstellen und der Kurs aufgebaut ist; darüberhinaus dann auch die weitergehenden Kurse etc.

Ein seriöser TL wird sich sicherlich die Zeit nehmen, einen umfassenden Ausblick zu geben.

Gruß
Joe

Meinereiner hat bzw ist noch dabei seinen Tech1 / Advanced Nitrox bei PATD zu machen (im Anschluss folgt noch der Tech2).

Der Ausbilder ist einfach nur

Ich mach den Kurs im Noden der Republik

Hi, ich habe Advanced & Technical Nitrox (heißt inzwischen Tech 1 & 2) bei PATD gemacht, ebenfalls im Norden der Republik. Ich fand es taucherisch anspruchsvoll, theoretisch recht umfassend - und es hat viel Spaß gemacht. Wir haben wesentlich mehr Zeit im Wasser zugebracht als es die PATD-Richtlinien als Mindestmaß vorschreiben. Fand ich aber sehr gut - es ist noch kein Meister im Stage-Handling vom Himmel gefallen.
Bei der Auswahl eines Ausbilders solltest Du vielleicht auch erfragen, ob der Kandidat von der Ausbildung lebt (also seine Arbeitszeit nach kaufmännischen Massstäben betrachten muss) oder nur aus Freude ausbildet. Entsprechende Kompetenz vorausgesetzt, wird Dir der letztere u.U. mehr Zeit widmen können, was für eine gründliche Ausbildung nicht zu verachten ist.

Das ist natürlich vermintes Gelände, das mit den Verbänden. Meines Wissens gab es PATD bereits, als noch kein Mensch von SSI sprach. PATD-Taucher haben ganz wesentlich die Grundlagen für das technische Tauchen entwickelt (z. B. Asperger), PATD fokussiert sich auf diesen Bereich und die Organisation dient augenscheinlich in erster Linie zur Verbreitung und Weiterentwicklung von sicherem Tauchverhalten jenseits der Sporttaucherei. So habe ich auch nur sehr ernsthafte und umsichtige Taucher und Ausbilder bei PATD kennengelernt.

Von SSI weiß ich nichts, genauswenig wie von PADI - beide rangieren in meiner Wahrnehmung in der gleichen, kommerziellen, Ecke.

So gesehen kann ich die Ausbildung bei PATD vorbehaltslos empfehlen, solange die Chemie zwischen Dir und dem Ausbilder stimmt.

schau mal nach einem cmas nitrox advenced er berechtigt dich nach erfolgreichem Abschluß dekotauchgänge bis 40 meter zu machen.Als gase
kannst du bis 100 prozent sauerstoff einsetzen.
stagehandling und bojeschießen wird bis zur perfektion geübt.Auf Sicherheit wird sehr viel wert gelegt skills und drills müßen beherscht werden . Die schriftliche Prüfung ist auch nicht mal so eben mit links gemacht.
Ganz wichtig du kannst direkt weiter machen wenn du auf trimix willst.
Bei SSI brauchst du mindestens drei hochpreisige
Brevets um auf gleiches Level zu kommen.
Ich kenne Taucher die nach dem SSI Advanced Nitrox auf cmas geswitcht sind,weil der SSI Kurs bestenfalls als schnuppern ins technische Tauchen
einzustufen ist.
Zu den speziel technischen verbänden kann ich nichts sagen,aber meiner meinung nach kochen die auch nur mit Wasser,
sagen

Moin,
wie schon meine vor-Schreiber ;) entscheidend ist der Ausbilder!
Verband ist eher zweitrangig da es hier recht viele gibt.
Zu SSI kann ich nicht viel sagen.
Bei einigen Verbänden gibt es den Nitrox Advanced/Nitrox** hier wird meist auf dem Level Sporttauchen ausgebildet. Heißt die Ausrüstung ist nur bedingt vorgeschrieben (langer Mittelduckschlauch) jedoch nicht explizit ein Doppel Gerät, V-Drill...
Da diese Kurse dem Sporti die Möglichkeit geben soll seine Grundzeiten zu verlängern.
Der Sprung von dort auf ein Trimix Brevet ist dann meist nur mit einem Zwischenschritt möglich.
Möchtest du jedoch Technisches Tauchen vollziehen solltest du auch diesen Weg gehen.
Fängt in der Regel mit einem Fundamentals/Grundlagen Kurs an.
Der Kurs danach beinhalten dann in der Regel die Inhalte vom Nitrox Advanced/Nitrox**, jedoch auf Level das Technische Tauchen.

Gruß Alex

Genau Armin, weil CMAS genauso wie PADI ja als technische Verbände bekannt sind und auf höchstem, technischen Niveau ausbilden...

Ich halte es für stark kritikwürdig, jemandem bei der Frage nach einer technischen Ausbildung einen Sporttauchverband zu empfehlen (egal ob das nun SSI, CMAS oder PADI ist).

Meine Ausführungen waren nur eine einfache und direkte Antwort auf die Eingangsfrage
"...kann mir jemand den Unterschied ... nennen?"

was den formalen Gesichtspunkt anbetrifft. Inwieweit was sinnvoll, vertretbar und sonst was ist, ist - so zumindest meine Auffassung - nicht Bestandteil der Frage.

Im übrigen ist die Aussage mit dem "verminten Gelände" nicht ganz von der Hand zu weisen, jedoch aus einem anderen Grund: nicht die Verbände legen die "Minen", sondern diejenigen, die meinen dafür "kämpfen" zu müssen.

Schönen Abend
Joe

zu bedenken möchte ich geben das, die Aussage das es auf den TL ankommt und nicht auf den Verband, nur teilweise richtig ist, man sollte unbedingt darauf achten das der Verband trotzdem einen Dachverband wie CMAS RSTC NASCD oder sonst etwas angehört, bei PATD handelt sich nur um eine GMBH, also einen Unternhemen mit ausschließlich wirtschaftlichen Hintergrund.. und somit auch kein Verband ist. Eine GMBH kann jeder hier gründen.

Was soll der Unterschied im täglichen Taucherleben zw. Dachverband und GmBH sein?

Vor allem da nicht alle von dir genannten Abkürzungen ein Dachverband sind

Mit meinen PATD Brevets hatte ich bis jetzt keine Probleme ins Wasser zu kommen.

Im techn. Tauchen ist die Situation mittlerweile gleich wie bei den Sporttauchern, mit all seinen Vor- und Nachteilen. Um Markteinteile zu Gewinnen haben aus meiner Sicht nicht wenige Verbände / Ausbildungsorganisationen auf Masse statt auf Klasse bei den TLs gesetzt - mit entsprechenden Konsequenzen für die Schüler. (wie bei den Sporttauchverbänden auch)

Aus meiner Sicht ist das Hauptziel des Adv. Nitrox-Kurses mit Stage-Flasche(n) zu Tauchen inkl. Gaswechsel. (und etwas Deko). Ob dies nun Adv. Nitrox, Tech 1, Deco Proc, oder Technical Foundations heisst ist erst mal egal.

z.B. eine einfache Übung des Adv. Nitrox ist es: 3 Taucher im Kreis mit je einer Stages (idealerweise mit unterschiedlichem Auf/Abtrieb). Die Stages werden nun um Kreis rumgereicht und jeweils ein/ausgehängt (verräumt). Das Ganze auf 3m und keiner soll hoch oder runter. Jede Stage soll min. 2x bei jedem Taucher vorbei gekommen sein. Viel Spass beim üben

Der Adv. Nitrox der CMAS.ch ist leider auf Sauerstoff-Deko fokussiert. Hier wäre eine Ausweitung (vor allem Theorie) z.B. Vor- und Nachteile von EAN50 im Vergleich zu Sauerstoff (bei Luft als Bottom-Mix) interessant.

Entsprechend auch meine Stimme für den Tauchlehrer und nicht den Verband. Wie in der Diskussion im Ausbildungsforum schon erwähnt (http://www.taucher.net/forum/Advanced_Nitrox_ausb2760.html): Die Chemie sollte ebenfalls stimmen.

Und diese Diskussion passt auch noch dazu:
http://www.taucher.net/forum/Sinn_von_Adv._Nitrox_ausb2761.html

gruss Urs

Danke Constantin für die Kritik
Ich wollte nur klarmachen das man mit manchen
Brevets taucherisch was anfangen kann und andere
bestensfalls zum Eiskratzen taugen.
Ein Tekintressierter Sporttaucher der mal eine Stage
mit nimmt oder auch mal einen Dekotauchgang machen möchte braucht dafür einen guten Taucher
der ihn in die Sache einführt.
Wenn aber Geld für einen Kurs ins spiel kommt sollte
mann etwas in die Hand bekommen was berechtigt
auch die Gase für diese Vorhaben zu füllen,
und das können mittlerweile auch gute TLs von
Sporttauchverbänden.