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SvenGWKSSI Masterdiver

SSI OWD + Tief-Tauch-Specialty = 40m Tiefenlimit?

Ich plane gerade meinen diesjährigen Urlaub und schau mir an was die Tauchbasen nahe meines Hotels so zu bieten haben.
Bei manchen findet man den Hinweis das ein Tiefenlimit von 30m besteht.
Als OWD hat man ja max. bei 18m herumzudümpeln, was natürlich schade ist wenn ein Wrack bei 25m liegt.
Da ich den AOWD eigentlich übergehen möchte und nach 5 Specials den Master Diver beantragen wollte, stelle ich mir die Frage ob ich mit dem Tieftauch Specialty bereits tiefer als 18m tauchen "darf"?
Logisch wäre es ja eigentlich schon,oder?
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17.01.2011 21:58
lt Brevet ja - die Basen entscheiden dann i.d.R. nach TG Anzahl und benehmen im Wasser.
Wobei dann z.T. auch bei OWD mit xx TG die 18m nicht wirklich durchgesetzt werden - warum auch.
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
17.01.2011 22:13
Mit dem OWD und dem Tieftauchspecial darfst Du tiefer - ob nun auf 30mtr oder sogar bis 40mtr, das ist nicht immer identisch ...

Meist sagen ja auch die Verbände als Empfehlung für einen AOWD eine max. Tiefe von 30mtr. ...
40mtr. dann nur mit dem Tieftauchspecial ...

Das aber nun ein OWD mit dem Special dann tiefer dürfte als ein AOWD ist natürlich eine Zwickmühle ...

Im Endeffekt entscheidet aber Deine zu besuchende Tauchbasis, was Du mit Deinen Brevets bei Ihnen darfst und was nicht ...

Sinnvoller wäre also, einfach direkt dort anzufragen ...
SvenGWKSSI Masterdiver
17.01.2011 22:17
ahja, dann doch wieder so eine Auslegungssache...
Na gut, ist ja auch noch eine Weile hin.
Danke euch erstmal für die Info!
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
17.01.2011 22:30
... oder plane deinen Urlaub auf den Malediven. Da dürfen alle nur auf 30m (offiziell) und dann bleibt der Basis die "Zwickmühle" erspart.

"Da ich den AOWD eigentlich übergehen möchte ..." das geht nicht wirklich, nach 4 Specialties und 24 TG bist du das ja (Brevet hin oder her, das ist Plastik, die Leistungsanforderung wurde erfüllt) und dann machst du noch Stress & Rescue und nach NAchweis von 50 TG kannste dann das Plastikteil "Master" beantragen und bezahlen. Braucht man auch nicht wirklich im Leben. Erfahrung zählt mehr

... das geht nicht gegen Specialties. Nur diese Brevetierungswut und die Master-Geschichten sind schon so ne Marke für sich (geht auch nicht gegen SSI, bei meinem Verein ist`s ja nicht anders) und beim CMAS Lizenznehmer Barakuda auch nicht)
SvenGWKSSI Masterdiver
17.01.2011 22:44
Ah,OK - ich dachte ich muss das Kärtchen besitzen damit z.B. der AOWD an der Tauchbasis akzeptiert wird.
Na dann ist´s ja nicht so problematisch.
Den Stress and Rescue werde ich noch eine Weile aufschieben, ist ja der preisintensivste Kurs von allen.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
17.01.2011 22:59
" ist ja der preisintensivste Kurs " -> logisch, ist auch der mit dem höchsten Aufwand. ISt eh besser, den zu einem Zeitpunkt zu machen, an dem man nicht mehr mit sich selbst beschäftigt ist. Die empfohlenen 25 TG (nur Empfehlung) sind da fast etwas wenig (kommt natürlich auf den Taucher an, nur generell gemeint)

"dachte ich muss das Kärtchen besitzen damit.." ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass es Leute (Basen) gibt, die das tatsächlich so sehen. Intelligentere Basenleiter kennen jedoch die Standards, auch wenn sie vom "anderen" Verein sind.

Ich hab schon erlebt, dass der SSI-AOWD nicht akzeptiert wude, wenn kein Tief damit verbunden war (was bei SSI nicht erforderlich ist). Übrigens auf einer SSI Basis
phxCMAS*** (VDST Gold)
17.01.2011 23:13
@shuttle
"Nur diese Brevetierungswut und die Master-Geschichten sind schon so ne Marke für sich (geht auch nicht gegen SSI, bei meinem Verein ist`s ja nicht anders) und beim CMAS Lizenznehmer Barakuda auch nicht)"

Ich steh ja nun wirklich nicht auf Verbandsdiskussionen, aber hier die CMAS reinzuziehen finde ich unpassend.

Du meinst eher die RSTC-Seite von Barakuda: http://www.barakuda.de/learn_diving/master_diver.html

Wobei der Barakuda-Master eigentlich ein ** ist und kein Kärtchen für 5? Spezialkurse a lá SSI/PADI
SvenGWKSSI Masterdiver
17.01.2011 23:17
"Ich hab schon erlebt, dass der SSI-AOWD nicht akzeptiert wude, wenn kein Tief damit verbunden war (was bei SSI nicht erforderlich ist). Übrigens auf einer SSI Basis."

Das ist dann aber schon recht bizarr...
Naja, mal sehen wieviel Geld ich dieses Jahr noch zu SSI tragen möchte. Prinzipiell habe ich es nicht eilig, zumal mir mein Tauchclub ja jährlich ein Special spendiert...
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
18.01.2011 00:15
"Wobei der Barakuda-Master eigentlich ein ** ist " -> eben: und warum brauchts jetzt ein zusätzliches "Master"-Kärtchen ... reicht das ** Kärtchen nicht? genau das meinte ich, eine Wertung hast du jetzt hereingebracht, Vergleiche über Inhalte habe ich keine gezogen. Im Gegenteil, wenn man genau liest. Es ging ausschließlich darum, dass man nicht für alles ein Brevet braucht und bei jedem Verband Brevetierungen erhältlich sind, die die Welt nicht braucht (ich hab auch welche, allerdings hat das einen etwas anderen Hintergrund: das was ich unterrichte, habe ich auch, nur geht es mir persönlich mehr um Wissensermittlung, ob sich jemand brevetieren lässt, ist mir schnuppe. Beispiel: Ich finde, dass es durchaus etwas zum Bergseetauchen zu sagen gibt, aber das Brevet brauchst du nicht. Oder Tarierung, die Übungen sind klasse, ein Brevet? wozu? ).
Verbandsdiskussionen (das hier empfinde ich nicht als solche) auf einer sachlich begündeten Ebene sind übrigens m.E. nichts schlimmes, Pauschalierungen dann doch eher (du nicht gemeint! ).
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
18.01.2011 00:23
@SvenGWK: "Das ist dann aber schon recht bizarr... " -> nicht unbedingt, nimm (exemplarisch)ein SSI AOWD, direkt nach dem OWD begonnen, mit Specialties à la Shark-Diver, Bootsdiver, Nitrox und Digital Underwater-Photography. Und warum soll dich jetzt jemand auf 30m mitnehmen? ... Weil auf der Karte AOWD steht und du 25 Fun-TG auf 10m gemacht hast?

Geh viel tauchen, in unterschiedlichen Regionen bei unterschiedlichen Bedingungen, mach ab und dann mal eine Zusatz- oder vertiefende Ausbildung mit Blick auf Inhalte und nicht auf Karten und das zusammen ist mehr Wert als eine Kartensammlung, die u.U.mehr Lächeln hervorruft, als dass sie dir nutzt.
18.01.2011 08:16
Moin, nur mal zur Klarstellung: Die Kärtchen haben für die Tauchbasis nur empfehlenden, keinen normativen Charakter. (Frankreich mal ausgenommen, die haben eigene, gesetzlich festgelegte Spielregeln.) D.h. wenn die Basis der Meinung ist, Du darfst mit Deinem OWD auf 50m (weil Du z.B. eine vierstellige Anzahl von TG nachweisen kannst, ein paar hundert davon im Kaltwasser in Tiefen unter 40m), dann darfst Du das. Wenn die Basis der Meinung ist, Du darfst auch mit einem TL** und einem Dutzend Tec- Kärtchen nur bis 20 m, dann darfst Du die Basis wechseln, aber mit dieser Basis nicht tiefer.

Ein guter TL/Guide wird sich Dich ohnehin bei einem ersten Tauchgang mal etwas genauer anschauen, sich seine Meinung über Dich bilden und dann entscheiden, was er Dir zutraut- oder auch nicht. Dem Wasser ist ohnehin sch***egal, was für ein Kärtchen Du hast- entweder Du kommst mit der Situation, in die Du Dich begeben hast, klar, oder es war eventuell Dein letzter TG. Das klingt hart, ist aber die Realität.

Alternativ kannst Du natürlich bei der anvisierten Basis nachfragen, ob sie Dir bei Deiner Brevetstufe eine bestimmte Tauchtiefe garantieren können. Falls nicht- entweder andere Basis anfragen oder die geforderte Brevetstufe ablegen. Einen Rechtsanspruch auf eine gewisse Tauchtiefe auf Grund des Besitzes irgend eines Kärtchen gibt es jedenfall nirgendwo.

Hartmut
phxCMAS*** (VDST Gold)
18.01.2011 08:34
@shuttle

Bin ja bei dir. Wozu brauche ich noch ein 2. kostenpflichtiges Kärtchen, wenn ich das andere schon habe. Volle Zustimmung.


In diesem Thread passen die 4 Buchstaben C M A S aber definitiv nicht rein. Hättest du nur Barakuda geschrieben wär ich wohl einfach schlafen gegangen, aber mit CMAS haben diese Mastergeschichten nun wirklich nichts zu tun
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
18.01.2011 09:41
@phx: so war es auch nicht gemeint, aber da hast du natürlich Recht!
18.01.2011 10:10
@klarwassertaucher



Allerdings mit einer kleinen Einschränkung: Wahrscheinlich wird ihm keine Basis eine bestimmte Maximaltiefe garantieren, ohne ihn vorher im Wasser gesehen zu haben (hoffe ich zumindest), denn wie Du schon geschrieben hast ist es im Wasser "sch***egal" was man für ein Kärtchen hat.

Ich habe selbst schon erlebt, dass "altgediente" TLs (aller Verbände) in Ägypten einen Schneise der Verwüstung ("das haben wir schon immer so gemacht") hinter sich hergezogen haben und frisch brevetierte Taucher geschwebt sind wie die Engelchen.

Ich persönlich richte mich da auch eher nach dem "Gesamtbild" des Tauchers.

Allen frohes Blubbern

Der Zwerg
stefanbPADI Rescue/ CMAS **
18.01.2011 12:03
Kannst du mir verraten, wofür das Master Diver Kärtchen gut sein soll??? Ausser das der Verband (welcher auch immer)bzw. Tauchlehrer ein schönes Geld mit dir verdient hat.
Sammle Tauchgänge. Wwenn du dann einen geeigneten Buddy findest, der nimmt dich dann auch mit zum Nachttauchen, tiefere Tauchgänge usw. zahlst dem ein paar Getränke und ihr habt beide was davon.
Mein Tauchlehrer hat damals gesagt, die Kärtchen sind Empfehlungen. Somit auch die Tiefe. 18m als OWD ist eine Empfehlung. Wenn du auf 25m herumtümpelst wird dir das Kärtchen auch keiner wegnehmen.

Und das was du vorhast, passt nicht zu CMAS sondern eher zu PADI ect. (habe selber PADI RD und CMAS**) UND kein anderes Zusatzkärtchen!! außer die bei der Einsatztaucherausbildung (die sind auch nur gestepelt

lg
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
18.01.2011 12:53
" PADI RD und CMAS**) UND kein anderes Zusatzkärtchen!! " ->SK "Nachttauchen" ist bei *** Pflicht, einige andere SK werden empfohlen
19.01.2011 17:11
phx, manchmal frage ich mich, was Barakuda überhyped noch mit CMAS zu tun hat..
Gruß,
Matthias
phxCMAS*** (VDST Gold)
19.01.2011 17:17
@MatV

Da sprichst du mir aus der Seele. Ich muss mir grad angucken wie unser Verein barakudisiert wird...

Aber es gibt denke ich auch gute Beispiele. Außer henri und Jan fällt mir da aber i.M. nix Konkretes ein.

So, Schluß mit OT, sonst werden wir gelyncht oder machen in drst weiter
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
19.01.2011 17:36
.... das heißt, ich kann gunther ausrichten, dass er nicht als "konkretes" Beispiel taugt

MAtV: die zahlen Gebühren
phxCMAS*** (VDST Gold)
19.01.2011 17:48
Sorry, mit Gunther hatte ich bisher keinen Kontakt...
Und mein Kopp ist im Moment leider auch mit anderen Dingen beschäftigt...

Das mit den Gebühren ist wohl war...
bikefreshTaucher i.R.
19.01.2011 20:27
Na dann mische ich auch mal mit, gerade wenn es um meinem Lieblingsverband geht

Wie von shuttle, klarwassertaucher und anderen Postern richtig festgestellt wurde: Sammle Erfahrung, belege sinnvolle Specialties mit Sinn für das jeweilige Level und ignoriere ggf. die Ad-On-Kärtchen für den AOWD und Master-Diver.
Allerdings läufst Du dann ggf. Gefahr nicht als dieses Level anerkannt zu werden (auf Basen die das SSI-System nicht kennen/kennen wollen ).
Ich hab es damals ähnlich wie Du gehalten, nur hab ich zwei SK pro Jahr gemacht (erst Navigation und Nacht, dann Tief und Stress&Rescue, auf Safari noch den PADI-Nitrox-Kurs mit TG (wird damit auch anerkannt), dann hab ich mir gleich das MasterDiver-Brevet geholt.
Die Kärtchen für den SpecialtyDiver (12 TG und 2 Specialties) und AOWD (24 TG und 4 Specialties) brauchst Du nicht zwingend. Letztes Jahr wurde SSI 40 Jahre alt, da gab es diese Anerkennungsbrevets übrigens gratis, wenn Du alle Specialties bei SSI inkl. der zugehörigen Brevetkarten belegt hast

Lasse für eine fundierte Grundausbildung erstmal solche von shuttle geposteten Specialties weg (SharkDiver etc.), die kannst Du später noch belegen, wenn Du den MasterDiver mit sinnvollen Kursen und Erfahrung hinterlegt hast.
Und erst wenn Du taucherisch fit bist, machen Ad-On´s auch mehr Spaß.
Und bezüglich der Tiefengrenzen wurde auch schon alles Wichtige geschrieben. Ein Anrecht hast Du mit dem Deep-Special auf Tiefen bis 40m nicht-sowas legt die Basis fest (meist nach Checkdive und einigen geguideten TG).
Theoretisch reicht auch der OWD aus, wenn Dein taucherisches Können dann der Basis gefallen
Viel Spaß beim weiteren Werdegang
Antwort