Tauchausbildung Foren

Ja, der Theorie und Pool-Teil kann anerkannt werden (Kann, es liegt im Ermessen des TL, müssen muss er nicht)
Der Tauchlehrer, der die Ausbildung überwiesener Tauchschüler von anderen Tauchorganisationen fortsetzt, wird anhand des Überweisungsschreiben kontrollieren, ob du die Theorie-Vermittlung und Schwimmbad-Ausbildung eines Beginner-Tauchkurses komplett abgeschlossen hat und Wassertauglichkeit gegeben ist. Ferner darf das Überweisungsschreibens nicht älter als 12 Monate sind. Dann wird er sich davon überzeugen, ob du die Eingangsvoraussetzungen erfüllst, das wird er i.d.R. im Rahmen eines Scuba Reviews machen und hierbei sicherstellen, dass du z.B. die Übungen Schwimmen unter Wasser ohne Maske, die Simulationsübung: „Die Luft geht zu Ende“ kombiniert mit Atmen aus der alternativen Luftversorgung und den kontrolliert schwimmenden Notaufstieg beherrschst. Ferner einen Tune-up deiner Theoriekenntnisse vornehmen. Passt alles, werden die Freiwassertauchgänge abgenommen und gut.

Hallo Kingkarule

shuttle hat absolut Recht. So geht es theoretisch. Nur spielen manche Basen nicht unbedingt dabei mit.
(Böse Zungen behaupten, es ginge um den Verkauf eines neuen, kompletten Kurses ) Bevor Du Dich für ein Ziel entscheidest solltest Du mit der Basis, z.B. per mail, abklären, ob sie eine Weiterführung des Kurses anbieten.

Noch eine kurze Frage, da dies aus Deinem Posting nicht ganz genau hervorgeht: hast Du in Dtl. die Theorie oder Theorie und Pool gemacht?

Viele bunte Fische

Der Zwerg

Grundsätzlich kannst Du Dich ohne Probleme von Deinem SSI-Shop an eine Basis, die Ausbildung der an RSTC angeschlossenen Verbände anbietet überweisen lassen. Dort kannst Du die entsprechenden TG absolvieren, bezahlen, eintragen/bestätigen lassen und mit dem "Überweisunsformular" zurück zu Deinem SSI-Shop gehen.
Aber auch hier gilt, kläre das vorher mit Deiner Ziel-tauchbasis ab.

Hallo
Ich habe die gleiche Frage letztes Jahr an das Headquater von Padi geschickt und bekam eine negative Antwort!!!
Es ist nach den Statuten von Padi verboten einen wechsel der Tauchverbände während der Ausbildung zu machen.
Anbei das Originalzitat von Padi:

Hallo Jens

Vielen Dank für deine Antwort.

Grundsätzlich kann während einem Kurs die Tauchorganisation nicht gewechselt werden. Falls dein Schüler eine PADI Zertifikation möchte, muss er auch den gesamten Kurs gemäss PADI Standards absolviert haben.

Ich hoffe, dir mit diesen Angaben gedient zu haben. Für weitere Fragen und Antworten stehen wir dir jederzeit gerne zur Verfügung.

Freundliche Grüsse

Jolanda Fasel
Consultant
Training & Quality Management

PADI EUROPE AG
Oberwilerstrasse 3
CH-8442 Hettlingen

Phone +41 52 304 14 14
Fax +41 52 304 14 98
Email: training@padi.ch

Es geht aus deinem Beitrag nicht hervor, um welchen Kurs es sich bei deiner Anfrage gehandelt hat. In Bezug auf den OWD wäre diese Auskunft falsch. Das Vorgehen, das ich oben beschrieben habe, deckt sich mit den Standards. Es gibt hierzu in den OWD-Standards ein eigenes Kapitel "Überweisungen durch andere Tauchorganisationen".

@shuttle

Es handelte sich um einen OWD, bis auf Freiwasser TG alles fertig nur noch Freiwasser TG bei einer Padi Basis.
Aber lt. Padi Europe ist es lt. Standarts generell nicht möglich.
Der Mailverkehr war 12/2009

@jhds: Tja, schon irgendwie blamabel, wenn ein Consultant Training & Quality Management
die eigenen Standards nicht kennt. Wie gesagt, in den Standards 2009 gibt es genau zu diesem Thema (Überweisung von einer anderen Tauchsportorganisation) ein extra Kapitel in dem sinngemäß das steht, was ich oben ausgeführt habe. Oh heiliges Headquarter ....

@jhds: Das ist mir so neu, denn auch PADI gehört hierzu:

http://www.rstc-eu.org/de/Home/tabid/142/Default.aspx

Ich glaube auch in der Vergangenheit ein oder zwei Fälle von Überweisungen zu PADI-Basen gehabt zu haben, wo es laut dem von mir beschriebenen "SSI-Prozess" geklappt hat.

Deshalb vorher einfach mal bei der Basis und dem SSI-Shop nachfragen. Wenn das "Überweisungsformular" von der Basis ausgefüllt wird, nachdem die Übungen laut Standards inkl. TG durchgeführt worden, muß nur noch die SSI-Schule das Brevet beantragen, das Brevet gibt dann SSI als Verband aus, nicht PADI.

Hier der Auszug aus den aktuellen SSI-Standards zum Thema Refferal (das ist die "Überweisung"):

SSI Open Water Diver Referral
Standards
1. Instructor: Ein aktiver Open Water Instructor oder
höher darf das Open Water Diver Referral-
Programm durchführen. Der Instructor muß alle erforderlichen
Voraussetzungen selbst beaufsichtigen,
bewerten und überwachen.
Die einzige Ausnahme bildet der 4. Freiwassertauchgang,
während der Navigationsübung kann
dieser Tauchgang nach Beurteilung des Instructors
unter indirekter Supervision durchgeführt werden.
2. Ausrüstung: Während allen Freiwassertauchgängen
muss die gleiche Ausrüstung, wie für
alle anderen SSI Programme verwendet werden.
Siehe Allgemeine Standards, Punkt 24.
3. Kursinhalte: Wissen und Fertigkeiten, die im SSI
Kurs Open Water Diver-Referral vermittelt werden
müssen, sind im SSI Open Water lnstructor Manual
und den zugehörigen SSI Lehrmaterialien enthalten.
4. Kursziel: Ziel dieses Standards ist es, Open Water-
Schülern einen effektiven und angenehmen Weg zu
eröffnen, ihre Freiwassertauchgänge bei einem anderen
SSI Instructor oder Referral Instructor zu absolvieren
als dem, bei dem sie ihre Theorie- und
Poolausbildung erhalten haben.
5. Ausfüllen des Referralformulars: Der
ursprüngliche SSI Instructor muss gemeinsam mit
dem Schüler dessen Logbuch und Training Record
überprüfen und vervollständigen. Sämtliche Theorie-
und Poollektionen sowie möglicherweise bereits
absolvierte Teile des Freiwassertrainings sind vom
lnstructor und Schüler gegenzuzeichnen. Der
ursprüngliche SSI Instructor muss für den
Referral-Schüler ein Referralformular ausfüllen.
6. Gültigkeit des Referralformulars: Das Referralformular
ist 6 Monate nach Ausstellung und
Unterzeichnung durch den ursprünglichen Instructor
gültig. Soll die Freiwasserausbildung nach Ablauf
dieser 6 Monate aufgenommen werden, muss das
Dive Center/Instructor mit dem Schüler einen Kurs
Scuba Skills Update durchführen (siehe Standards
Scuba Skills Update). Dabei wird festgestellt, ob der
Schüler sämtliche für die Qualifikation als SSI Open
Water Diver erforderlichen Fertigkeiten beherrscht
und zur sicheren Teilnahme an
Freiwassertauchgängen befähigt ist, oder ob ein
kompletter Auffrischungskurs erforderlich ist.
Wenn die Theorie- und Pooleinheiten länger als 12
Monate zurückliegen, muss ein vollständig neuer
Kurs absolviert werden.
7. Voraussetzungen – Schüler: Jeder Schüler, der
an ein anderes SSI Dive Center oder Standort zur
Fortsetzung der Ausbildung überwiesen wird, muss
folgende Unterlagen vorlegen:
• Universal Referral Formular, das vom
ursprünglichen lnstructor ausgefüllt worden ist,
der die Theorie- und Poolausbildung
vorgenommen hat
• Kopie einer aktuellen
Tauchtauglichkeitsbescheinigung oder medizinischer
Fragebogen
• Vollständige Ausbildungsunterlagen in Theorie
und Praxis (Eintragungen ins Logbuch)
8. Administration: Der Referral lnstructor muss für
jeden Schüler eine Haftungsausschluss- sowie eine
Einverständniserklärung ausfüllen und diese
unterschreiben lassen.
Achtung: Die Unterzeichnung eines
Haftungsausschlusses und das Drängen eines
Schülers zur Unterzeichnung verstößt in einigen
Ländern dieser Erde gegen geltendes Recht. Aus
diesem Grund entfällt die Notwendigkeit der Unterzeichnung
in der EU.
9. Ausfüllen des Referralformulars: Nach
Beendigung der Freiwasserausbildung muss der
Referral Instructor das Referralformular ausfüllen
und unterzeichnen, sowie das Logbuch des Schülers
vervollständigen.
10. Brevetierung: Um die Certification Card zu
erhalten, muss der Schüler dem ursprünglichen SSI
Dive Center das Original des Referralformulars
aushändigen.
Die Certification Card kann auch durch den Referral
Dive Center ausgestellt werden, sofern dies vorher
von den beteiligten Parteien vereinbart wurde.
11. Referral Formular: Eine Kopie des Referral-
Formulars verbleibt bei dem Dive Center / Dive
Resort, in der die Freiwasserausbildung absolviert
wurde.


Definition Referral Instructor laut Punkt 4:

Referral Instructor: Der Instructor, der in einem
Referral Kurs die Freiwasserausbildung durchführt.

Dazu die Auszüge zum Thema RSTC:

(RSTC Standards, Teil 2*)
Zertifizierung
Die Certification Card („C-Card") dokumentiert,
dass ein Schüler einen Grundkurs im Tauchen mit
allen zugehörigen Übungen und
Unterrichtseinheiten entsprechend den Eintragungen
in seinem Logbuch erfolgreich absolviert hat.
Die Bestätigung dieser Ausbildung wurde von einer
anerkannten Ausbildungsorganisation nach
schriftlichem Nachweis des Tauchlehrers
ausgestellt.
Zertifizierter Assistent
Eine Person, die gegenüber einer anerkannten
Tauchausbildungsorganisation ihre Befähigung
unter Beweis gestellt hat, einem lnstructor zu
assistieren. Sämtliche Aktivitäten eines Assistenten
während der Anfängerausbildung dürfen
entsprechend diesen Standards ausschließlich
unter der direkten Kontrolle eines qualifizierten
Instructors stattfinden. Bevor der Assistent
Taucher bei Tauchgängen führen oder Schüler,
gleich weicher Ausbildungsstufe, anleiten darf, hat
er vollständige Kurse in Planung, Management,
Führung von Tauchaktivitäten, Erster Hilfe,
Herz-Lungen-Wiederbelebung (kardiopulmonale
Reanimation) sowie Tauchrettung zu absolvieren.
Ebenso muss der qualifizierte Assistent eine
schriftliche Prüfung ablegen, um das erforderliche
Wissen unter Beweis zu stellen (siehe RSTC
Recreational Dive Supervisor und RSTC Assistant
Scuba Instructor Certification Standards).
Begrenztes Freiwasser
Jeder Wasserkörper, der für die Ausbildung
ähnliche Bedingungen wie ein Swimmingpool
bietet.
Exkursions-Tauchgang
Ein Exkursions-Tauchgang ist ein Tauchgang bei
dem zwar keine Übungen vorgeschrieben sind, der
allerdings vor der Brevetierung zum Open Water
Diver absolviert werden muss, um die erforderliche
Mindestanzahl von Tauchgängen zu erfüllen.
Instructor
Eine Person, die von einer anerkannten
Ausbildungsorganisation zum Ausbilder für
Tauchanfänger ausgebildet worden ist und von
dieser die Genehmigung zur Prüfung und
Beantragung von Brevets besitzt. Um die
Ausbildungs- und Prüfberechtigung zu behalten,
sind vom Instructor jährliche Prozeduren der jeweiligen
Organisation zu beachten. Ein Instructor hat
vollständige Kurse in Unterrichtsvorbereitung,
Planung und Präsentation von Vorträgen,
Ausbildung in Pool/Flachwasserzonen und
Freiwasser zu absolvieren sowie zusätzlich die
Voraussetzungen eines qualifizierten Assistenten
zu erfüllen (siehe Definition). Ebenso muss der
Instructor eine schriftliche Prüfung ablegen, um das
erforderliche Wissen unter Beweis zu stellen (siehe
RSTC Recreational Scuba Instructor Certification
Standards).
Minimale Ausbildungs-
Tauchausrüstung
Die erforderliche Ausrüstung, um die in Teil 4.9 der
RSTC Entry Level Scuba Certification Standards
definierten Mindestfertigkeiten ausführen zu
können. Dazu gehören zumindest folgende
Ausrüstungsgegenstände: Flossen, Maske,
Schnorchel, Pressluftflasche mit Ventil, Tarierhilfe
(Jacket) mit Pressluftinflator, Trageeinrichtung für
Pressluftflasche, Atemregler, alternative
Luftversorgung (selbständiges Pressluft-
Versorgungssystem), Finimeter, Ballastsystem,
und bei Bedarf Kälteschutz. Weitere empfohlene
Ausrüstungsgegenstände sind: Uhr oder
Dive-Timer, Tiefenmesser und Kompass.
Open Water Diver Programm
Ausbildungskurs, der Anfänger in das Tauchen
einführt und zu einem Brevet einer anerkannten
Ausbildungsorganisation führt. Erfolgreicher
Abschluss eines Kurses, der diese Standards
erfüllt, ermöglicht es den Absolventen, Pressluft-
Tauchausrüstungen zu erwerben, Dienstleistungen
in Anspruch zu nehmen und den Tauchsport ohne
Kontrolle eines Instructors auszuüben.
(Ausnahme Teil 3 (1))
Training Standards
SCUBA SCHOOLS INTERNATIONAL - TRAINING & DIVE CENTER STANDARDS - 01 / 2010
67
Freiwasser-
Ausbildungstauchgang
Eine kontrollierte Freiwasser-Ausbildungserfahrung
als Bestandteil einer Open Water-Ausbildung, die
Übungen und Fertigkeiten enthält, wie sie in Teil
4.9 der RSTC Entry Level Scuba Certification
Standards definiert und von der jeweiligen
Ausbildungsorganisation vorgeschrieben sind. Für
jeden Tauchgang sind mindestens erforderlich:
• Vorbesprechung (Briefing)
• Tauchvorbereitung
• Einstieg
• Eine Mindestdauer von 15 Minuten in einer
Tiefe von 4,5 bis 18 Metern
• Ausstieg
• Nachbesprechung (Debriefing)
• Eintragung ins Logbuch des jeweiligen
Tauchers
Notverfahren bei Luftnot
Verfahren, die dem Taucher einen Aufstieg zur
Oberfläche ermöglichen, falls die Luftversorgung
ausfällt bzw. der Taucher in Luftnot gerät.
Partnerhilfe-Verfahren: Atmen aus der Alternativen
Luftversorgung des Partners, Wechselatmung mit
dem Tauchpartner, Reserveausrüstung des
Tauchpartners.
Selbsthilfe-Verfahren: Notaufstiege,
Reserve-Ausrüstung.
Direkte Kontrolle
Visuelle Beobachtung und Überprüfung von
Fertigkeiten und Tauchaktivitäten der Tauchschüler
durch einen Instructor oder einen qualifizierten
Assistenten. Direkte Kontrolle erfordert die
persönliche Beobachtung und Überprüfung der
Ausführung der Fertigkeiten, die für eine
Brevetierung erforderlich sind. Während aller
Ausbildungstauchgänge muss der Schüler in
Begleitung des Instructors sein.
Indirekte Kontrolle
Allgemeine Beaufsichtigung, Überprüfung und
Leitung taucherischer Aktivitäten durch einen
qualifizierten Instructor. Der Instructor muss am
Ein- und Ausstiegspunkt persönlich anwesend und
darauf vorbereitet sein, den Schülern, falls nötig, zu
helfen.
* Mindestanforderungen des Recreational Scuba
Training Council (RSTC) 2000 für die Kursinhalte
bei der Grundausbildung im Gerätetauchen, wie sie
von folgenden Ausbildungsorganisationen
anerkannt wurden:
International Diving Educators Association (IDEA),
National Association of Scuba Diving Schools
(NASDS), Professional Association of Diving
instructors (PADI), Professional Diving lnstructors
Corporation (PDIC), Scuba Schools International
(SSI), and YMCA Scuba Program.
Hinweis: Die vollständigen RSTC 2000 Entry Level
Scuba Certification Standards sind beim SSI Service
Center erhältlich.

Und auch da wird PADI ausdrücklich erwähnt

Ich hatte mich mit einem Padidivecenter in verbindung gesetzt und nachgefragt ob sie die Ausbildung weiterführen, darauf kam ein Nein, die Standards geben es nicht her.Im Padi Instructor Manual von 2007 nachgeschaut danach wäre es möglich. Dann habe ich Padi Europe angeschrieben mit der oben angegebenen Antwort von Padi. Da ich kein neues Instrucor Manual von Padi habe ging ich davon aus, dass sie Ihre Standarts geändert hatten, scheint nun aber nicht der Fall zu sein sondern Unkenntnis iher eigenen Standarts.
Ich finde ein schwaches Bild wenn man sich schon an Padi Europe wendet und dann auch noch eine falsche Antwort bekommt.

Also auf jedenfall vorher mit der neuen Basis abklären.
Jens

NEin, die Standards haben sich nicht geändert von 2007 auf 2009, Standards OWD, Seite 1-22, Überschrift "Wie man von einer anderen Tauchorganisation überwiesene Tauchschüler akzeptieren kann" -> Zitat "Du kannst die Ausbildung überwiesener Tauchschüler von anderen Tauchorganisationen fortsetzen, indem du dich an folgendes Verfahren hältst: .... " (siehe meine Ausführungen oben)

Im aktuellen Im (2010) OWD-Course, Seite 44, Zitat: Überweisungen von anderen Organisationen->
Wenn dir von einer anderen Tauchausbildungsorganisation ein Taucher zum Abschluss seines Kurses überwiesen wird, so wende die Überweisungsverfahren im General Standards and Procedures Guide an. Verwende das Scuba Review Programm und ....... "

Die Auskunft ist unglaublich ..... Natürlich muss niemand eine Überweisung annehmen, dazu kann man nicht gezwungen werden. Aber mit der Begründung zu verneinen, die standards ließen es nicht zu, ist voll daneben. Und die Auskunft aus der Schweiz ..... ohne Worte ...

Das Thema hatten wir doch neulich schonmal.
Letztlich muss, z.B. bei einer OWD Überweisung von SSI nach Padi, der Tauchschüler die Skills alle vorführen (das von shuttle genannte Scuba review).
Und danach entscheidet der TL wie er mit dem Schüler nun im Kurs weiter macht.
Im Extremfall, wenn die Skills überhaupt nicht sitzen, geht´s im Pool nochmal von vorne los.
Im anderen Extrem, wenn schon so gut wie alles sitzt, sind es dann noch ein oder zwei Freiwasser Tauchgänge und der Kurs ist beendet.
Die Theorie Prüfung, da wird der Tauchschüler wohl nicht drum herum kommen, muss wohl in jedem Fall noch gemacht werden. Vermutlich auch die Review Fragen.

Also in den mir bekannten Fällen (waren wohl auch PADI-Basen) gab es m.W. nach keine Probleme. Da wurden nur die TG absolviert, abgezeichnet-aus die Maus.

@jhds
Ich lese aus deiner Anfrage an Padi heraus, dass du für deinen Schüler Pool sowie Theorie hättest anerkennen lassen wollen, so dass er nur noch die Freiwasser TGs hätte machen müssen und die Padi OWD certification zu bekommen.
Und dies geht nach Standards tatsächlich nicht.
Voraussetzungen hat shuttle oben schon erklärt.
Zu dieser Antwort wäre die originale Frage doch sehr hilfreich.
Ich denke Jolanda hat die Frage ähnlich interpretiert.
Also nicht gleich Kopf schütteln !

bluescuba

@ bluescuba: Da hast du grundsätzlich Recht, bluescuba, man sollte zur abschließenden Beurteilung die Originalanfrage haben.
Nur: man kann eigentlich erwarten, dass eine Antwort umfassend ausfällt und man dem Fragesteller erläutert, wie zu verfahren ist. Da bleibt mein Kopfschütteln (ein wenig Erfahrung mit Anfragen und Antworten habe ich, d.h. ich bin schon oft angeschrieben worden, weil jemand die Antwort aus CH nicht genügte oder gar verunsicherte)

@shuttle
hast du das Kopfschütteln auf dich bezogen ?
Möglicherweise war die Frage eindeutig auf die Frage bezogen beanrwortet.
Wenn du dir mal vorstellst wie viele schwammig und unpräzise formulierte Anfragen und sonstige Anliegen täglich ans Padi Trainings dep. gestellt werden kann es leider mal vorkommen, dass die Antwort nicht perfekt ist.
Auch Fehler können passieren.

(ein wenig Erfahrung mit Anfragen und Antworten habe ich, d.h. ich bin schon oft angeschrieben worden, weil jemand die Antwort aus CH nicht genügte oder gar verunsicherte) ......
Na, das macht doch die Arbeit als Moderator in Gegensatz zu anderen Dingen wieder interessanter.


bluescuba

@Bikefresh: Das was du beschrieben hast gilt für alle Teilnehmende Organisationen vom Universal Referral Programm: Dazu gehören: NAUI, IDEA, SSI, PDIC, YMCA, NASDS

PADI Basen akzeptieren das aber in der Regel auch, sollte aber vorher mit der Basis telefonisch abgeklärt werden.