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Splitfins wie ist das nun?

Nachdem ich einige wiedersprüchliche Aussagen zum Thema Splitfins und Strömung gehört habe wollte ich da nun genauer wissen.

Aussage1:
Splitfins in ruhigem Gewässer sind super, aber sobald man damit in die Strömung gerät kommt man nicht mehr dagegen an.

Aussage2:
Neulich in der Strömung bin ich mit meinen Splitfins allen davon gepaddelt. Es kommt nur auf die richtige Technik an.

Wie ist das nun wirklich? Was habt Ihr für Erfahrungen mit Splitfins gemacht. Lohnen sie sich oder doch lieber weiterhin herkömmliche Flossen benutzen?

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12stringbassmannorm.Trimix
12.11.2008 10:17
Ich habe mit Split-Fins (Atomic) definitiv schlechte Erfahrungen gemacht in der Strömung.

Für nicht mal den halben Preis (inkl. Stahlfedern!) gibt`s Flossen, die allen anderen davon schwimmen. Allerdings braucht`s da ein bissl Schmalz in den Wadeln, denn von nix kommt nix
12.11.2008 10:23
Irgendwie stimmen alle Meinungen Es kommt darauf an mit welcher Splitfin du unterwegs bist.
Meiner Meinung nach versagen die allermeisten Splits bei Strömung oder hohem Vortrieb. Richtig ist auch der Flossenschlag sollte schnell und kurz sein um den meisten Vortieb aus einer Split zu holen.

Am besten - auch bei Strömung - geht die Atomic Splitfin, nur leider ist die auch die Teuerste, weil aufwendig gebaut. Gut soll auch die neue Mares Raptor sein. Fakt ist der Preis bleibt irgendwo bei den Splits, sprich Finger weg von Billigkram.

Was sagt der alter Taucher da - am besten testen.

Gruß
MikeRD03
____________
tauchfunzel.de
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
12.11.2008 10:50
... das musst du für dich selbst ausprobieren und entscheiden. Wie Mike richtig sagt, das Billigzeug kannst du vergessen, in den höheren Preisregionen gibt es jedoch durchaus gute und auch strömungsgeeignete Splits (Absolut Spitze die Atomic smoke on the Water, aber mir ist die zu teuer, 200€ sind echt ein Wort). Eine preisgünstige, gute Strömungsflosse ist die Tusa Tri-Ex, sieht komisch aus hat jedoch einen enormen Vortrieb, in diesem Preissegment (rund 70€) kommt keine Split mit.
Ich bin wieder zur klassischen Flosse übergegangen, hartes Blatt und wenn es mal drauf ankommt, mal in die Pedale steigen. So what ...
12.11.2008 11:00
ausprobiert habe ich bisher die Atomic Split und die Mares Raptor, wobei mir die Mares etwas besser gefallen haben.

Hatte allerdings nur die Möglichkeit sie in ruhigem Hallenbadwasser zu testen. Hier waren sie auch sehr angenehm zu flösseln.

Zum Einsatz in einer Strömung konnte ich nun allerdings keinen Test machen und bin daher etwas unsicher. Daher die Frage ;)
12.11.2008 11:10
Hi,
Habe bei meinem letzten Maledivenurlaub einige Taucher mit Splitfins in der starken Strömung stark am Kämpfen gesehen.

Gruß
Weltenbummler
12.11.2008 11:19
DIE Flosse für alle Anwendungsfälle gibt´s eh nicht. Auch die Splits sind letztendlich nur ein Kompromiss, den man eingehen kann aber sicher nicht muß.

Unbestreitbarer Vorteil ist ein gutes Verhältnis aus Energieeinsatz und damit Luftverbrauch zu Vortrieb. Gegen ein hartes Blatt getreten mit viel Kraft wird wahrscheinlich keine Split je eine Change haben, IMHO. Es bleiben also 10% Anwendungsfälle wo eine normale Flosse besser wäre. Trotzdem ist mir noch niemand davongeschwommen, eher umgekehrt.
Mir persönlich sind daher die übrigen 90% lieber und von daher tauche ich selbst ne Atomic Split, dort aber mit dem härtesten Blatt, was Atomic baut.

Gruß
MikeRD03
12.11.2008 11:41
O.K.

Mal ne ganz eigene Theorie:

Wenn man nun die Flossen, hier natürlich die Split-Fin, explizit aus dem Tierreich übernehmen möchte oder hat.
kommt jetzt die Frage aller Fragen: WELCHER Fisch hat im Leben mit der stärksten Strömung zu "kämpfen"?
Und das auch erfolgreich.
Und nun, wie sieht hier wohl die Flosse aus.
guckst du hier:http://de.wikipedia.org/wiki/Forelle

Damit ist für die Split Fin der Fall erledigt, absolut.

Sonst hätten sich die Forellen angepasst.


Nun, macht das beste draus.

LG Dirk
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
12.11.2008 11:51
"dort aber mit dem härtesten Blatt, was Atomic baut" -> das wäre dann die smoke
"http://www.diveinside.de/DI_Atomic_Aquatics_Splitfin_6_60.pdf"
12.11.2008 11:59
Hi shuttle,

Nein, ist sie, laut Auskunft des Herstellers selbst, nicht. Die smoke hat das weichere Blatt (etwas), gedacht für die Frau.
Hart ist die blaue und die gelbe Variante.
Hatten wir vor einiger Zeit auch mal einen Fred zu.

Gruß
MikeRD03
12.11.2008 12:14
ist das so?

Dachte bisher immer bei den Atomics Aquatics gibt es außer den Farben selber an sich keine Unterschiede.

Und der Unterschied zur Smoke on the Water ist dann wiederum nur die schwarze Farbe und das andere Fersenband.

Unterschiedliche Härte wäre mal eine ganz neue und Interessante Info...
12.11.2008 12:20
Hi,
Das "gelbe vom Ei" für alle Ansprüche scheint ja die Slingshot zu sein:
http://www.diveinside.de/aktuell_Flossen_mit_Gangschaltung_2742.html

Gruß
Weltenbummler
12.11.2008 12:30
@aldaron: Das mit der Härte kannst du wohl als Fakt ansehen, auch wenn diese Tatsache eher weniger bekannt ist. Die Info dazu habe ich vom Hersteller aus erster Hand.
Genauer gesagt sind die blaue, gelbe und silberne Variante hart - der Rest ist weicher inkl. der Smoke.

@weltenbummer: Auf jeden Fall zählt die Slingshot zu den "normalen" Flossen, nur eben mit verstellberer Härte. Ob das nun wirklich funktioniert und die Verstellmechnik nicht mit ihrem Wasserwiderstand nicht kontraprodunktiv ist kann ich mangels Erfahung mit dem Dingen auch nicht sagen. Ein Test wäre aber spannend.

Gruß
MikeRD03
Tariernixi.d.R. ausreichend
12.11.2008 12:36
Bin mal eine kurze Runde ums Boot geschwommen mit einer Slinghshot. Von diesem kurzen Eindruck her bin ich eher skeptisch. Ich habe die Flosse als riesengroß und unhandlich empfunden; der Vortrieb war brauchbar. Aber: durch Verstellen der Blatthärte konnte ich keine deutlich merkbaren Unterschiede im Vortrieb feststellen.

Für mich war das Thema damit durch. Zu meiner Entschuldung muß ich allerdings sagen, dass ich eine alte Jetfin (kurze, schwere Vollgummiflosse, hart) tauche. Da fühlt sich alles andere zunächst sehr komisch an. Maximal komisch die Splitfinflossen.
12.11.2008 12:46
Die Slingshot kannst du vergessen.

Mein buddy hatte welche. Tauchten sich nicht anders.

als er dann versuchte sie zu verstellen, riss so´n knubbel vom silikonband ab und er hatte gleich das ganze band in der hand.
Bekam sein geld aber zurück.

Insgesamt wirkte die flosse sperrig und so "Plastik-mäßig"

Er holte sich dann die vortex V 12.
Tauch sich wirklich super.

LG Dirk
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
12.11.2008 12:55
Hallo Mike, "laut Auskunft vom Hersteller " ->vom wem genau stammt die Auskunft (Importeur oder einem Repräsentant in Amiland?), insbesondere das "für die Frau" ?? ...

Die Smoke hat als Blatt synthetische Polymere auf Kohlenstoffbasis, die Vorgänger Thermoplastik.
12.11.2008 13:14
Hi shuttle,

Die Info stammt vom General Manager von Atomic Aquatics Europe GmbH persönlich. Ich denke da darf man davon ausgehen, daß das stimmt.

Der Materialmix muß ja dann auch erst mal nix mit der resultierenden Härte zu tun haben. Der neue Mix wird andere Vorteile haben ?!

Gruß
MikeRD03
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
12.11.2008 13:25
Also einige poster hier würde ich nicht zum Flossentesten heranziehen, da fehlt es doch etwas an objektivem Beurteilungsvermögen

Ich selbst habe durch Zugriff auf das Sortiment von Tauschshops und da ich manchesmal darum gebeten werde die Möglichkeit, verschieden Flossen zu testen. Ich bin persönlich der Meinung, dass jeder Taucher "seine" Flosse entsprechend seines Trainingstandes, seines Tauchverhaltens etc. selbst "erspüren" muss. Insofern rede ich keiner Flosse "das Wort" (außer das ich Billigkram auch als solchen bezeichne)

Zu den Beiträgen hier:

Ich habe gerade die Slingshot in Südafrika bei Strömung getestet, zwei Wochen lang, zum Vergleich die Avanti Quattro (einfach ein Klassiker) und eine Split.

- durch Verstellen der Blatthärte konnte ICH einen ENORMEN Unterschied im Vortrieb feststellen

-"so´n knubbel vom Silikonband" kann nicht reißen, es sei denn, das Material ist beschädigt (durch Einwirkung von außen)

-"Die Slingshot kannst du vergessen" -> ne, den Beitrag, die Flosse muss einem nicht gefallen und man muss sie nicht haben, aber sie ist nicht schlecht.


aldaron: wie du merkst, du musst deine Flosse schon für dich selbst herausfinden. Schau mal, was deine Tauchfreunde so tauchen, leih mal die oder die oder schau in Shops mit angeschlossenem Tauchbetrieb, wo man die Dinger vor dem Kaufen probetauchen kann und entscheide für dich. Was Maier, Müller Schulze (mich eingeschlossen) empfiehlt, muss dich nicht unbedingt glücklich machen
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
12.11.2008 13:29
Mike: na mit dem muss ich doch mal unterhalten, hat der sich mit der Ami-Mutter auch abgestimmt? ... Flosse für die Frau ... da hat echt was. Materialmix, nun gut, werd ich mich nochmals schlau machen. Fakt ist, die smoke taucht sich härter (zumindest subjektiv) und Fakt ist (das hast du ja auch angedeutet), Atomic hat von je her zu härterem Material gegriffen, als die Mitbewerber und ist unbestreitbar eine Top-Firma.
12.11.2008 14:22
"durch Verstellen der Blatthärte konnte ICH einen ENORMEN Unterschied im Vortrieb feststellen " Was?

Nee, bei bestem willen nicht.

"so´n knubbel vom Silikonband" kann nicht reißen,"

OooHhh, doch tat es.

Es soll ja nich auf alle Slingshot zutreffen, aber dennoch, die Erfahrung ist so.

Die Atomic ist ne´wirklich gute Flosse. Die Entwickler haben über die Anatomie des Menschen nachgedacht.
Die Seitenrippen setzen ziemlich weit hinten an am Fußfach, das bedeutet der Hebel verkürzt sich und die " geringere Kraft " entsteht dadurch, weil der Taucher mehr über den Mittelfuß die Flosse schlägt als über den Vorfuß. Dadurch wird der schwache Tibialis( also der Muskel am Schienbein ) entlastet und kommt in eine günstigere Position.

Du mußt dir nur 1kg am ausgestreckten Arm vorstellen, ist das gleiche Gewicht am Ende eines Besenstiel´s ist es ungleich schwerer.

Achte bei den Split Fin´s mal auf diese Konstruktion und du wirst bei der Anprobe feststellen, das Unterschiede in der Kraftverteilung am SG/ Sprunggelenk deutlich wird.

LG Dirk
12.11.2008 14:48
Ok also die Atomic werden scheinbar nach wie vor hochgelobt.

Wie ist das mit der Mares Raptor. Hatte die schon mal jemand außerhalb des Schwimmbades am Fuß?
bikefreshTaucher i.R.
12.11.2008 15:17
Der Ansatz am Mittelfuß wird durch das Gelenk der Slingshot genauso realisiert, auch ich kann eine spürbare Veränderung der Slingshot entsprechend der eingestellten Härte bestätigen (allerdings nur im 50m-Pool getestet).
Ich war anfänglich zwar auch wegen der Haltbarkeit der "Knubbel" etwas hin- und hergerissen, aber mir ist noch kein Reklamationsfall bekannt.
Eine gute Splitfin für strömungsarme Gewässer ist auch die TREK von Sherwood, bei Strömung konnte ich sie leider nicht testen.
Mittlerweile bevorzuge ich aber einfache "härtere Bretter", was bei mangelndem Training aber wegen der erhöhten Krampfgefahr ausfällt.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
12.11.2008 15:25
Dirk, Theorien sind gut, Praxis besser (war ein gag, aber bei dem Nick)

"Was? Nee, bei bestem willen nicht. " ->
ich bezweifle nicht, dass DU keinen Unterschied festgestellt hast, aber wieso sprichst du mir MEINE Erkenntnisse ab

SA, Oktober 2008: ... am deutlichsten war es in schwerer Dünung in 10m Tiefe festzustellen: während ich auf Stufe 3 beim Rücklauf an einer Stelle verharren konnte, schaffte ich es bei Stufe 1 nicht und wurde wie die Tauchpartner zurückgenommen. An dem Platz konnte man das wunderbar ausprobieren. Im Gegensatz zu permanenter Strömung kann man an einem Platz auf jeweils der selben Strecke unterschiedlich testen. Im Stillwasser auf einer 15m Strecke von einer Boje zur anderen bei gleichmäßigem Flossenschlag (und ich kann meinen Zyklus sehr genau gleichmäßig auch mehrfach hintereinander ausführen), waren deutliche Unterschiede feststellbar. In Strömung ist das Verfahren mehr subjektiv, aber aufgrund einigermaßen Erfahrung (für mich) ausreichend sicher.
Wie hast du getestet und wieviele Tests machst du so im Jahr?

Zum Silikonband: Im Dauertest haben sich die Silikonbänder bei mehreren hunderttausend Belastungszyklen nicht verändert. Ich bezweifle auch nicht, dass ein Band reißen kann, i.d.R. jedoch nur, wenn es von außen (vor)beschädigt wurde (z.B. Riss durch einen scharfen Gegenstand etc. pp. verursacht)
12.11.2008 15:59
@ shuttle

Nein, ich wollte nicht deine erfahrung in den sand hauen.
Sein mir nicht böse, um gottes willen.(eher poseidon)

Es war nur meine subjektive Erfahrung. ich von den vortex direkt auf die slingshot gestiegen...

Aber mal im ernst, konntest du während der strömung mit dicken handschuhen alle vier bänder in den gleichen gang verstellen?
Ehe ich das vollbracht habe ist mein buddy,x Meter weiter, und das ohne strömung. ich hatte 5 mm handschuhe an. ich hab gefummelt und irgenwie zum einrasten gebracht, nur ein band-- dann hab ich gedacht ach schei.....

LG Dirk
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
12.11.2008 16:28
Mit etwas Übung geht es eigentlich schnell, auch mit Handschuhen aber nein, in der Strömung macht das verstellen natürlich keinen Sinn, das geht nur, wenn man kurz einen Strömungsschatten ausnützen kann. Im "Echteinsatz" geht man an strömungsexponierten Stellen natürlich in der harten Gangart rein.

Beim Test war`s einfach. In der Dünung war es kein Problem, man schaukelt ja hin und her und hat alle Zeit und Ruhe zum Verstellen und beim Strömungstauchgang umgestellt in Strömungsschatten (Überhängen) eines Riffes, da wusste ich ja vorher, was ich wo mache.
DrBillAOWD, Nitrox, DEolphin
12.11.2008 16:33
jetztz sag ich mal was: das beste vom besten ist die pegaso von lidl - weil die hat nur 19.-Euro gekostet. soviel kosten sonst die bänder. ich glaube keinem, der behauptet, er spüre wirklich große unterschiede - ist doch quatsch - fußvergrößerung wie auch immer ist der trick...
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