Tauchausbildung Foren

Das musst du selber für dich entscheiden. 1,6 sollte OK sein, es sind aber alles Näherungswerte, wer ist schon Durchschnitt.

Die Orgs empfehlen glaube ich eher 1,4 oder sogar 1,2


http://www.elve.at/Wissen/OxTox.html kannst du ein paar Tabellen studieren

"Die Zusammenhänge erschließen sich mir rein physikalisch nicht wirklich, sind mir im Prinzip auch egal, ich hab einfach nur Schiss etwas Grundlegendes verkehrt zu machen."

Sie sollten dir nicht egal sein, es geht immerhin um deine Gesundheit. Bitte wiederhole im Eigeninteresse die Theorie zum Nitrox-Schein, viel ist es wirklich nicht. Also auf zur nächsten Schule und bitte um eine aufrischung. Ist in ein paar Stunden erledigt

"Darf ich also meinen Partialdruck auf bis zu 1,6 "hochschrauben" oder in Kauf nehmen? " -> wie phx schreibt, ja, wenn du dich gut fühlst und die Bedingungen in Ordnung sind. In SA musst du jedoch mit Kälte, Strömung und anspruchsvollen Tauchgängen rechnen, da empfehle ich eher 1,4

"In der EAN-Ausbildung war doch immer von 1,4 die Rede, wenn ich mich nicht täusche, oder? " -> ja, das ist die allgemeine Empfehlung, 1,4 und bei optimalen Bedingungen 1,6

Allzeit "Gut Luft" -> allzeit gutes Gemisch

Nitroxfan:
Das ist jemand, der auf 40m lieber einen O2 Krampf hat, als einen Tiefenrausch.

Je nach Sicherheit, die Du dir auferlegen willst, legst Du für dich eine O2 Maximaltoleranz fest.

Die wird bei einem gesunden, fitten Taucher eher bei 1,6 ppO2 liegen, Durchschnitt wählt 1,4 ppO2 und Risikogruppe (Wenigtaucher, hoher BMI etc.) gönnt sich max. 1,2ppO2

Und jetzt die Gretchenfrage: welchen ppN2 darf man sich gönnen ? Bis Du das ausgerechnet hast, weisst du wenigstens, woher du Kopfschmerzen hast und müde bist.

Helmut

@Franzel

An deiner Stelle hätte ich auch `Schiss etwas Grundlegendes verkehrt zu machen` ...
`..scheiß auf Theorie ... - physikalische Zusammenhänge sind mir egal ..` nun ja, solange der letzte Thread von dir bzw. über dich, nicht im letzten Forum zu finden ist.

Hoffe, das war jetzt nicht zu kompliziert ...

Normalerweise kannst du den Nitrox-Wert (32 für EAN32) einstellen und auch noch einen Alarm eingeben.
z.B. 1,5
also sobald dein PPo2 1,5 erreicht und überschreitet fängt dein Compi an zu piepen.

Schliesslich sollte dein Compi aus der Tiefe und Nitrox-Wert selber den PPo2 berechnen

hab was im Tek Forum dazu gepostet

und http://www.taucher.net/forum/Spiel_mit_Partialdruck__Nitrox_und_Grundzeit__tek3479.html ist der Link dazu

Stephan_K: ... auch dir empfehle ich eine Auffrischung

@shuttle

Wieso?
Ich habe bei meinem Cobra den PPo2-Alarm auf 1,5 gestellt und den Tiefenalarm auf eine bestimmte Tiefe gestellt.
Somit werde ich vom piependen Compi erst bei deutlicher Überschreitung genervt und nicht schon von eben mal beim Ankratzen der 1,4.


Oder was meinst du?

Herzlichen Dank an euch alle - mit einer Ausnahme!

@**-diver

Ich kann es überhaupt gar nicht nicht leiden, wenn meine Worte aus dem Zusammenhang gerissen und derart dusselig wieder zusammengefügt werden, dass der Sinn meiner Aussage verzerrt wird. Dir möchte ich auch einen Auffrischungskurs empfehlen!

Ich freue mich weiterhin über konstruktive und hilfreiche Beiträge.


Franzel

Hallo Franzel,

optimalerweise solltest Du in der Tat die Theorie nochmals wiederholen, da es gefährlich ist etwas zu tun, das man nicht wirklich versteht. Und wie schon weiter oben geschrieben wurde ist die Theorie für "normales" Nitrox nicht wirklich schwierig.

Das folgende daher nur, da eine Kurzantwort und ein daraus resultierendes Basisverständnis besser ist als kein Verständnis. die antwort soll Dich aber nicht davon entbinden / abhalten die Theorie nochmals richtig zu wiederholen.


Aaalso:

Sauerstoff ist - selbstverständlich - normalerweise für den Körper nicht giftig. Allerdings kann sich das ändern, wenn man Sauerstoff unter Druck einatmet. Hier kann es zu Problemen mit dem Nervensystem (bspw. Übelkeit, Krämpfen, Verwirrung, Schwindel etc.) oder der Lunge (bspw. verminderte Sauerstoffaufnahme) komme. Die spannende Frage ist, ab welchem Druck kommt es zu einer Sauerstoffvergiftung. dies ist, wie bei allen Vergiftungen, von Person zu Person unterschiedlich und hängt auch bei der gleichen Person von der Tagesform, von den äußeren Bedingungen, von den ausgeführten Tätigkeiten etc. ab. Als Grenzwert hat sich ein Partialdruck von 1,4 eingebürgert, der wohl im Regelfall hinreichend sicher ist. Ändern sich nun die Bedingungen, kann man grundsätzlich auch diesen Grenzwert verändern. Ein erfahrener, sportlicher und gesunder Taucher kann bei einem unkomplizierten ruhigen Tauchgang in der Regel auch mehr als 1,4 vertragen (sollte dann aber auch wissen, was er da tut ...). Ein übergewichtiger, untrainierter Tauchnovize bei schwierigen Bedingungen kann sich überlegen evtl. zur Sicherheit als Grenzwert 1,2 zu wählen. Für Dich bedeutet das, dass Du i.d.R. keinen höheren Wert als 1,4 einstellen solltest (was ich übrigens selbst auch noch nie gemacht habe, will ich tiefer passe ich das Gemisch an und nehme eine geringer NZG in Kauf). Für die Beantwortung der eigentlich gestellt Frage sollte das ausreichen. Den jeweiligen Partialdruck rechnet Dir ja Dein Computer aus. Allerdings sollte man sich mE nicht blind auf einen Computer verlassen und zumindest in etwa wissen, was der Computer da eigentlich tut. Daher - über Deine eigentlich Frage hinaus - einige kurze Ausführungen dazu, was der Computer berechnet.

Wie Du hoffentlich weißt ändert sich der Umgebungsdruck mit zunehmender Tauchtiefe und zwar beim Tauchen im Meer um 1 bar pro 10 m. Auf 20 m herrscht somit ein Druck von 3 bar. Da 1. und 2. Stufe den Druck Deines Atemgases auf Umgebungsdruck bringen, hat Dein Atemgas auf 20 m Tiefe ebenfalls einen Druck von 3 bar. Dies ist aber der Druck des gesamten Atemgases, uns interessiert für die Sauerstoffvergiftung aber nur der auf den Sauerstoff entfallende Teil (Daher auch PARTIALdruck, also Teildruck). Den genauen physikalischen Hintergrund erspare ich Dir, jedenfalls ist es praktischerweise so, das sich der Partialdruck mittels des Sauerstoffanteils ermitteln lässt. Bei einem Sauerstoffanteil von 30 % im Atemgemisch entfallen somit 3/10 des Drucks von 3 bar auf 20 Meter auf den Sauerstoff, es herrscht somit ein Partialdruck von 3 x 3/10 = 0,9. Es gilt also die Formel:

Umgebungsdruck x Sauerstoffanteil im Atemgas = Partialdruck des Sauerstoffs.

Wenn man nun als maximale Grenze einen Partialdruck von 1,4 annimmt lässt sich so der zulässige maximale Umgebungsdruck in Abhängigkeit vom Sauerstoffgehalt des Gasgemisches bestimmen wie folgt:

Maximaler Umgebungsdruck = 1,4 / Sauerstoffanteil im Atemgas

Bei einem Sauerstoffgemisch von 30 % wäre also der maximale Umgebungsdruck 1,4 / 0,3 = 4,6666.

Ein solcher Druck herrscht beim Tauchen im Meer bekanntlich auf 36,6 Metern.

Da uns in der Regel nicht der maximale Umgebungsdruck, sondern unmittelbar die maximale Tiefe interessiert können wir nun noch den maximalen Umgebungsdruck in eine Formel zur Bestimmung der maximalen Tiefe umwandeln. Der Umgebungsdruck beträgt beim tauchen im Meer bei einem Oberflächendruck von 1 bar:

Umgebungsdruck = Tauchtiefe/ 10 + 1

die bedeutet für unsere obige Formel:


Tauchtiefe max / 10 + 1 = 1,4 / Sauerstoffanteil im Atemgas

Das ganze jetzt aufgelöst bzgl. Tauchtiefe max:

Tauchtiefe max =
[(1,4 / Sauerstoffanteil im Atemgas) - 1] x 10

Oder anders ausgedrückt

Tauchtiefe max = (14 / Sauerstoffanteil im Atemgas) - 10


Nach dieser Formel beträgt bspw. die maximale Tauchtiefe bei einem Sauerstoffanteil von 40 % im Atemgasgemisch

(14 / 0,4) -10 = 25 m

Damit sollte auch klar werden, warum die zulässigen Tauchtiefen größer werden, wenn man den zulässigen maximalen Partialdruck erhöht. Geht man bspw. von einem zulässigen maximalen Partialdruck von 1,6 aus, ändert sich unsere Formel entsprechend von

Tauchtiefe max = (14 / Sauerstoffanteil im Atemgas) - 10

zu

Tauchtiefe max = (16 / Sauerstoffanteil im Atemgas) - 10

so dass sich für die maximale Tauchtiefe bei einem Sauerstoffanteil von 40 % im Atemgasgemisch

statt

(14 / 0,4) - 10 = 25 m

ergibt
(16 / 0,4) - 10 = 30 m.

Nach dem ersten Teil meiner Antwort solltest Du aber auch wissen, warum diese größere Tauchtiefe mit einem höheren Risiko einer Sauerstoffvergiftung einhergeht.

Ich hoffe ich habe Diene Frage erschöpfend beantwortet. Weiterhin hoffe ich, dass sich keine Flüchtigkeitsfehler in meinem Text finden, bin nämlich ehrlich gesagt zu faul, den nochmals durchzulesen. @ all: Sollten Fehler enthalten sein, daher bitte keine falsche Scheu diese mitzuteilen (aber die hat hier im Forum nach meiner Erfahrung eh keiner ... *gg*).


Greetz @ all und immer genug Luft


ready

@ **-diver

Wie wäre es denn mal mit einem sachlichen Beitrag mit konstruktiven und hilfreichen Lösungsvorschlägen zu der Fragestellung?

An alle anderen:

Ich gebe zu, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Also, um es klar und deutlich zu sagen: Sicherheit steht bei mir an erster Stelle! In der Regel tauche ich stockkoservativ. Ebenso sind mir die besonderen Anforderungen an den Taucher in SA bekannt, ich bin dort schon gewesen. Die grundlegenden pysikalischen Zusammenhänge habe ich auch sehr wohl verstanden, sonst würde ich diesen Sport nicht ausüben. Ich war nur auf der Suche nach einer "schnellen" Antwort, ohne die Lehrbücher rauskramen zu müssen. Schließlich haben wir hier (mindestens) drei Variabeln, die zueinander in Bezug gebracht werden müssen. Eine einfache Ableitung zwischen Nitrox und Tauchtiefe und -dauer herzustellen erschien mir falsch. Das mit dem "scheiß egal" war in Bezug auf mein coming-out gemeint, nicht auf meine Theoriekenntnisse. Ich habe diese Frage hier gepostet, weil ich etwas lernen wollte.

Gruß an alle, die mich verstehen wollen!

Franzel

@ready_or_not

Danke!!! Schön, das es hier Menschen wie dich gibt!

Und um den letzten falschen Eindruck meiner Person zu revidieren: Ich bin reiner Urlaubstaucher und dazu noch bekennender Warmduscher. Deshalb lese ich GRUNDSÄTZLICH vor dem ersten TG die wesentlichen Fakten noch einmal nach. Bei einer Flugzeit von mehr als 10 Stunden bietet sich das doch an, gelle?

"Warmduscher" in SA? gehst du mit Trocki?

Naja, in Durban oder die Nähe drumrum ist das Wasser doch sehr angenehm.

In Kapstadt würd ich dann doch eher die "Trocki mit
400g Unterzieher" Variante wählen

@shuttle

Jau, Beluga hat Recht. Ich bin wieder an den Protea Banks bei Shelly Beach, Nähe Margate, etwa 150 km südlich von Durban. Reisezeit Mitte April bis Mitte Mai. Fast eine Garantie auf Hammer-, Bullen-, Schwarzspitzenhochsee-, Sandtiger- und Tigerhaie, war ausgesprochen nett! Ein 5mm mit "Nassunterziehbody" hat da eigentlich gereicht... obwohl... 7mm wäre auch nicht schlecht gewesen, hat ich aber nicht!

@Franzel:
Sollte es dir wirklich nur ums konservative Tauchen gehen, dann kann ich dir nur raten deinen Rechner auf ppO2 max. 1.4 BAR einzustellen. Zur Sicherheit solltest du immer noch vor dem TG deine Maximaltiefe für die aktuelle Nitroxmischung (die du in deinen Rechner getippt hast) errechnen und das analysieren nicht vergessen ;):
1,4:O2 Anteil in der Nitroxmischung (als Dezimalzahl)=absoluter Druck auf erlaubter Tiefe.
Idealerweise natürlich noch vor dem Urlaub einen kleinen Streifzug durch die Theorie machen!

WICHTIG:

TGs, DIE IMMER AM NULLZEITLIMIT LAUFEN, SIND GEFÄHRLICHER ALS EIN ORDENTLICH GETAUCHTER DEKOTAUCHGANG!

ES GIBT KEINEN SIGNIFIKANTEN SICHERHEITSZUGEWINN DURCH NITROX, DAS IM SPORTTAUCHBEREICH GENUTZT WIRD!!! STEHT AUCH IM NITROXKURSBUCH

Viel Vergnügen im Urlaub

Für Franzel...

"ch bin ein großer Nitrox-Fan, da ich weitaus weniger körperliche Beschwerden (Müdigkeit, event. Kopfweh) nach einem TG habe als mit Pressluft."

Da würde ich mir mal eher Gedanken machen....
Kann es sein, daß Du schon mit Luft ungünstige Profile tauchst? Die bleiben nämlich ungunstig - auch mit Nitrox. Müdigkeit und Kopfweh deuten nähmlich auf Anstrengung und zu forsche Aufstiege hin, evtl auch falsche Atmung in der Tiefe...

mr.copper:

@hket

" Die wird bei einem gesunden, fitten Taucher eher bei 1,6 ppO2 liegen, Durchschnitt wählt 1,4 ppO2 und Risikogruppe (Wenigtaucher, hoher BMI etc.) gönnt sich max. 1,2ppO2 "

Hast Du da Quellen? Wo steht das? Paul-Bert gleich Funktion aus BMI?

Liebe Leute!

Ich finde es wirklich nett, dass viele so besorgt um mich sind. Ich bin auch immer gerne bereit, dazuzulernen, darum bin ich ja auch hier in den Foren unterwegs.

Dennoch möchte ich jetzt an dieser Stelle anmerken, dass ich nunmehr seit 17 Jahren und davon seit 5 Jahren mit Nitrox tauche und das kleine 1 x 1 des Tauchens verstanden habe. Meine Tauchprofile habe ich aus dem Smart com ausgelesen, visuallisiert und dann analysiert. Ich habe mir dazu auch mehrere Meinungen anderer, erfahrener Taucher eingeholt. Die sind in der Regel definitiv in Ordnung! Und da es mir ziemlich egal ist, ob ein TG nun 45 oder 60 min. dauert gehöre ich bestimmt auch nicht zu den verkrampften Luftsparern. Dennoch gehöre ich oft zu denen, die die Reserve nicht erreichen.

Trotzdem nochmal... bedankt!

Gruß

Franzel

Moin Franzel,

mit wem tauchst du denn da? Seit Trevor weg ist, geh ich da nicht mehr hin. Da bin ich lieber in Sodwana (ist auch waermer) oder bei Don in Badplaas (da is es auch dunkel und kuehler - gegen das Heimweh).

Ansonsten ist eigentlich alles gesagt: 1,4 ist schon ok und dort im Freiwasser ist es dann ja auch nen schoenes Profil (wenn man tarieren kann). Und sooo tief geht man da ja auch nicht - man will ja bei den Haien bleiben und sich nicht das (langweilige) Riff auf 40m anschauen.

Ich wuensch auf jeden Fall nen paar schoene Tauchgaenge hier!
Gruss Thiemo

wenn Du so erfahren bist daß Du keine Anregung mehr brauchst, weiß ich nicht, warum Du solche banale Fragen stellst.

SCNR

@Thiemo

Alte Socke, bist du es? Der relativ frisch vermählte aus Essen? Kumpel von Andy? Sei gegrüßt! Wir wollten doch nochmal ein Bierchen trinken gehen... Falls du es nicht bist, sorry! Ich bin bei Roland Mauz an den Protea Banks in Shelly Beach. Du hast recht, die gebaiteten dives sind eh nie tiefer als ungefähr 15 m. Nur wenn man die Sandtiger in den Höhlen besucht schrabbelt man bei ca. 38 m rum.

@mr.copper

Ironie und Zynismus sind die gewaltigen Palliative unüberwundenen Leidens. Welches Schicksal ist dir widerfahren?