Tauchausrüstung Foren

Fast richtig.

Allerdings kann Neopren Auftrieb verlieren. Oder anders gesagt, mit meinem relativ neuem 5mm Naßanzug brauche ich mehr Blei als mit meinem alten 7mm HT incl Eisweste. Der alte Anzug ist im Laufe der Zeit dünner geworden und hat nun weniger Auftrieb bei gleichem Gewicht.

Eine Formel wird deshalb schwierig.

Also besser im Schwimmbad den Auftrieb nachmessen und weniger aufs Anzuggewicht achten.

Je neuer/dicker/größer der Anzug, desto mehr Auftrieb.
Deshalb ist es meisten Schwachsinn, wenn "erfahrene" Taucher damit angeben wiewenig Blei sie brauchen. Der 7mm ist wahrscheinlich mittlerweile nur noch 3mm dick.

OK, durch Atemtechnik und Tauchtechnik kann man auch noch etwas machen, aber die "Aufriebsphysik" bleibt.

Hallo Peter,
ein neuer Neopren Anzug hat einen stärkeren Auftrieb als ein Anzug mit dem du 100TG gemacht hast. Ich sehe es aber auch oft vor dem Tauchgang, daß einige sich nicht sicher sind wieviel Blei Sie wirklich benötigen. Ich finde es ist einfach eine Erfahrungssache und ob man einen Anzug selber besitzt oder sich immer einen Ausleihen muß.
Ich nehme immer etwas mehr mit und kann dieses dann an Taucher mit zu wenig Blei abgeben.
Nach dem Checkdive sollte die Frage nach dem Blei geklärt sein.

Dado

Hallo Peter,
wie schon oben steht, altert Neopren.
Es wird dabei aber natürlich nicht schwerer, sondern dünner, weil es sich verfestigt (sozusagen natürlich gecrushed ) und weil eingeschlossene Luftblasen platzen.
Somit ändert sich das spezifische Gewicht, weswegen deine Frage nur nach dem Gewicht nicht weiterhilft.

Ihr müsstet Euch also nun hinstellen und jeden Anzug in deinem Bekanntenkreis einzeln auslitern und somit den für den Moment geltenden Auftrieb ermitteln (der sich ja auch nicht innerhalb von Wochen ändern wird).
Dies gilt analog für Gegenstände mit negativem Auftrieb wie der Buddel mit Automat (wofür du das natürlich für jede Flasche, die du benutzt, machen musst). Das Ganze musst du dann anschließend noch umrechnen, wenn du in einen See, die Ostsee (Brackwasser) oder ins Rote Meer springst.

Ob sich der Aufwand aber lohnt oder ob es nicht einfach praktischer ist, einen Check-TG zu machen, beantwortet sich von selbst.

Ich schreib immer mit ins Logbuch, welche Ausrüstung ich dabei hatte und weiß dann beim nächsten Mall immerhin so ungefähr, was ich brauche oder probier es halt aus. Es liegen ja meistens Steine in der Nähe, so dass ich nichtmal auf Dados Extrablei angewiesen wäre

Gruß,
TT

@ Stephan
Die Meinung, daß alter Neopren "dünner" wird, glaube ich nicht. Auf 10m Wassertiefe herscht ein Wasserdruck von 1kg/cm3 (1bar). Ich glaube, daß da die "Härte" des Neoprens keine (wesentliche) Rolle mehr spielt.
@ Peter
Rechenbeispiel: 1m2 Neopren 10mm dick, Gewicht 0,1kg/dm3 (LT)
Gesamtvolumen: 1000mmx1000mmx10mm=10000000mm3
=10000cm3=10dm3=10LT
Bei 0,1kg/LT wiegt das Teil 1kg (als Beispiel!)
An der Waseroberfläche verdrängt das Teil 10LT Wasser = 10-1 = 9kg Auftrieb
Auf 10m Wassertiefe wird das Neopren zusammengedrückt 1bar Luftdruck+1bar Wasserdruck=halbes Volumen des Neoprens=
5kg Auftrieb vom Neopren - 1kg Neoprengewicht = 4kg Auftrieb!
Auf 30m: 4bar = ein Viertel Volumen des Neoprens = 2,5kg Auftrieb - 1kg Neoprengewicht = 1,5kg Auftrieb!

mfg

Martin

also das ist wohl etwas zu einfach gestrickt

doppelter druck = halbes volumen, gilt ja nur bei ideal kompressiblen medien (ideales gas z.b.)

oder anders, ein stein auf 100 m ist noch immer ein stein und nicht ein kleines sandkorn


hab allerdings noch keine daten gefunden die den kompressibilitätsfaktor von neopren (welches genau?) angeben

stimme meinen vorpostern aber insofern zu, dass bei aller liebe zur theorie (ist bei mir auch vorhanden) ein kurzer check im wasser einfacher ist; und nach einigen 10 tg hast du sowieso für deine konfigurationen die nötigen bleimenge ermittelt


und zu guter letzt: was nützt mir ein rechenergebniss von 6,5 kg wenn ich 8 kg brauch um gemütlich zu tauchen


lg sail&dive

Hi,
unter http://www.sedochemicals.de/page.php?content=product&subcontent=data&curr_lang=de der Webseite des einzig mir bekannten HERSTELLERS von Neopren in Europa finden sich einige Materialeigenschaften. Darunter auch kg/m3, Verhalten bei thermischer Belastung, etc.
Ciao
Andy

@ Sail&Dive
"oder anders, ein stein auf 100 m ist noch immer ein stein und nicht ein kleines sandkorn"
Das ist mir klar, daß Luft kein ideales Gas ist (aber samma so genau?), aber ich weiß auch, das Festkörper oder Flüssigkeiten nicht gut komprimierbar sind (oder bist Du auf 10m nur mehr 1m groß)?.
@ Peter
Jetzt hättest Du alle Daten, die Du brauchst.
Aber - der Neoprenanzug besteht leider nicht nur aus Neopren - die Zips und sonstigen Kaschierungen etc. wiegen bei der geringen Dichte des Neoprens wahrscheinlich mehr als das Neopren - wieder nichts gewonnen!
Liebe Grüße

Martin

@ martin.l

also weil das eh klar ist mit dem (nicht-)zusammendrückenkönnen meinte ich ja gerade, dass bei doppeltem druck das neoprenvolumen nicht halb so groß wird; genau das gibst du aber peter als tipp

oder hab ich irgendwas falsch verstanden


lg, sail & dive

@ Sail&Dive
Nochmals: Gase sind komprimierbar (ideales! Gas: doppelter Druck = halbes Volumen) und Flüssigkeiten und Festkörper nicht.
Oder habe ich Deine Frage falsch verstanden?

Liebe Grüße

Martin

@ martin.l

glaub wir reden an einander vorbei!

wie auch immer, gut luft und lg, sail&dive

Meine Meinung:

Ich will weder wen belehren, noch sonst was!
Ein Neoprenanzug besteht großteils aus Gas (Luft oder sonst was)...
Gase sind komprimierbar.
Ob sie sich nun wie ideale Gase verhalten, oder nicht, spielt bei diesen "krassen" Druckänderungen nur eine Nebenrolle.
Nach Andreas Roß`s Link gibt es auch eine Alterung (Schrumpfung des Neoprens), was natürlich den Auftrieb wesentlich beinflusst.
@Peter
Ich sehe keine Möglichkeit, über das Gewicht des Anzuges eine Information über dessen Auftrieb zu erhalten.
Zitat von Sail&Dive:
"und zu guter letzt: was nützt mir ein rechenergebniss von 6,5 kg wenn ich 8 kg brauch um gemütlich zu tauchen"
Dem stimme ich voll zu.

mfg

Martin