Tauchausbildung Foren

Ja klar, das ist kein Problem!

Sind beide RSTC zugelassen

LG,
PT

@Gurgi1979

Als OWD kannst du das Padi Deep Diver Specialty leider nicht machen. Die Voraussetzung dafür ist mindestens Padi Adventure Diver oder eben AOWD.

Eine Möglichkeit wäre natürlich den Padi AOWD zu machen und ggf. im Anschluss den Deep Diver, wobei dir der Deep Tauchgang aus dem AOWD dafür angerechnet wird.

Du hast Nitrox und Navigation. Mach den AOWD mit Tieftauchen, Nachttauchen, Suchen und Bergen, Theorie bitte nicht vergessen und den Rest hast du bestimmt auch schon.
Grüße
Günter

specialities

@Gurgi1979 und luft4breakfast

ähhh versuch`s einfach bei der Basis zu buchen. war mit nem kumpel in ägypten im letzten jahr und ihn hat als ssi owd niemand nach padi aowd gefragt als er das deep machen wollte. also er hat jedenfalls das pic von padi geschickt bekommen und durft`s mit dem tl dort tauchen.
einziger haken für ihn unter 30 tg war sein tiefenlimit auch dennoch bei 25m nach dem deep special

@ luft4breakfast 30.08.2010 - 20:03

(ich zitiere dein Posting mal nicht)

Was soll dem Fragesteller was bitte bringen? Mal abgesehen davon, dass PADI Nullzeittauchgänge "pflegt"... also ein Tieftauchnullzeitschpäschel oder was?

@ Gurgi1979

> (Urlaub) ...aber die Tauchbasis bildet nur nach PADI

a) suche dir vor(!) deinem Urlaub eine andere, deinem Zweck entsprechende Basis aus, in dem Fall eine die u.a. auch SSI zertifiziert ist und meinethalben nach diesen Rili`s ausbildet.

b) mache im Urlaub - falls "a" nicht möglich - einfach Urlaub; gehe einfach nur Tauchen - mit wem auch immer und mache später - bspw. in "D" deine Ausbildung weiter ... bei SSI

c) mache im nächsten(!) Urlaub - bessere/rechtzeitigere Planung vorausgesetzt - deine Fortbildung, zumal du die Zwischenzeit zum Tauchen (Übung macht den Meister) und Selbstudium nutzen könntest, indem du dich u.a. mit den Programmen der einzelnen Organisationen auseinandersetzt und mit deinen Erwartungen vergleichst. So frage mal PADI ab wann man dir Dekompressionstauchgänge "beibringt" und das "Wheel" und die "Nullzeittauchtabelle" gegen Kostenerstattung wieder "abkauft" und dir eine richtige Tauchtabelle in die Hand drückt und dich im Umgang mit dieser schult.

Ansatz c) hat durch auch etwas. In einigen Regionen wird man mit einer gewissen Anzahl TG auch einfach in Ruhe gelassen, dann kannste Dir ggf. auch deine Specials schenken Wobei zur Sicherheit schadet Deep nun wirklich nicht - man weiß nie wie grad die Erwartungen seitens der Basis im Urlaub sind.
Was Deco angeht: Padi und SSI nur in deren Tec Programmen

Zu welcher Basis willst Du eigentlich? evtl. kannst Du ja auch schon vor ab das Special buchen und hast dann Ruhe vor ratSCHLÄGEN

Sekunde, was lesen meine Augen da?

"Als OWD kannst du das Padi Deep Diver Specialty leider nicht machen. Die Voraussetzung dafür ist mindestens Padi Adventure Diver oder eben AOWD."

An dieser Stelle sorry fürs OT, aber das Interessiert mich wirklich.
Ich kann verstehen, dass man nicht jeden Anfänger aufs "Tieftauchen" loslässt.

Aber folgende Situation: mein Kumpel und ich wollen aller Voraussicht nach im Spätherbst zum Elphinstone Riff. Er ist reiner OWD, ausser nem Nitrox Lehrgang (der sein Geld nicht wert war) hat er keine weiteren Brevets. Aber mit den beiden Brevets knapp 650 Tauchgänge, viele davon tiefer als 40, 50 und ein paar mal auch 60 Meter. Trotz diese Tiefen und der daraus folgenden Deko lebt dieser OWD - vielleicht etwas überraschend für PADI`s Weltbild - noch immer.
Erfahrung, Fitness und Wissen ist also im Überfluss vorhanden, genauso aber auch der Widerwille weiteres Geld für Kärtchen auszugeben, zumal er den Inhalt der Kurse unlängst drauf hat.
Und das kann ich durchaus nachvollziehen. Geld ist bei ihm extrem knapp. Für den Urlaub musste er lange sparen.
Den CMAS *** Theorieprüfungsbogen hat er spasseshalber mal gemacht und mit einem Fehler bestanden. Dass er die Praxis dazu kann hat er auch oft genug gezeigt. Soviel zu seinem Kenntnisstand, falls da blöde Rückfragen kommen sollten. Ich geh tausendmal lieber mit Ihm ins Wasser, als mit einem mir unbekannten TL.

Um nun bei unserer Wunschbasis zum Elphinstone zu kommen muss man Entweder AOWD mit 50TG`s sein oder den "Tieftaucher" Kurs und ebenfalls 50 TG`s absolviert haben.

Wir dachten nun, er beißt in den sauren Apfel, und zahlt einmal die paar Euro für dieses sogenannte Tieftauchdingen und gut is. Wir dürfen zum Elphinstone und durch den Arch tauchen


Aber wenn ich das nun hier lese könnt ich heulen.

Das heisst demzufolge, dass wir in Sachen Elphinstone dem Wohlwollen der Tauchbasis ausgeliefert sind, da der AOWD oder dieser "Adventure Diver" wohl teurer sein dürften als das alleinige Tieftauchbrevet. Richtig?
Wenn die Basis ihn auf Grund seines Könnens mitnimmt haben wir Glück, verlassen können wir uns darauf jedoch nicht.

Super aussichten...

Kennt jemand Basen, die diese Regeln nicht haben oder zumindest bei diesen Voraussetzungen nicht ganz so streng auf den Regeln beharren? Bei welcher Basis warst Du, "inspired"?

Gern per PN um den Fred hier nicht in völlig zu kapern. Danke

@diverhans
"Was soll dem Fragesteller was bitte bringen?"

Dass er sich vorher ggf. eine Alternative überlegen kann und nicht vor Ort wie der Ochs vorm Berg steht?

@jokk3l
"Wir dürfen zum Elphinstone und durch den Arch tauchen"

Na dann mal viel Erfolg. Fragt mal vorher Diverhans, der erklärt euch wie das ggf. mit der Deko funktioniert

"Kennt jemand Basen, die diese Regeln nicht haben oder zumindest bei diesen Voraussetzungen nicht ganz so streng auf den Regeln beharren?"

Das sind keine Basenregeln sondern die Standards von Padi.
Bei SSI braucht man für Deep Diving meines Wissens nach nur den OWD.

@inspired
"unter 30 tg war sein tiefenlimit auch dennoch bei 25m nach dem deep special "

Na da hat sich ja sein Brevet gelohnt. Ist ja wie beim Football, glatte 7m Raumgewinn nach unten

"Wir dachten nun, er beißt in den sauren Apfel, und zahlt einmal die paar Euro für dieses sogenannte Tieftauchdingen und gut is. Wir dürfen zum Elphinstone und durch den Arch tauchen"

Was soll euch da ein Deep-Dive-Special einer Sporttauchorganisation helfen ???

Bei jeder Sporttauchorganisation ist auch mit einem Deep-Dive-Special bei 40mtr. Schluß ...
Wenn sich eine vernünftige Basis auch an diese Vorgaben hält, dann hilft für euer Vorhaben auch nicht dieses Deep-Special ...

Padi-OWD = 18mtr., PADI AOWD = 30mtr., Padi Deep-Diver = 40mtr. ...

Unabhängig davon, was besagter OWD schon an TG`s hat und unabhängig davon, was er als OWD schon an Tiefen erreicht hat ...

Ein Brevet gibt einem ja keine Weltweite Narrenfreiheit ... - wer in anderen Ländern (und oftmals auch im eigenen Land) etwas spezieller tauchen möchte und da auf andere Leute angewiesen ist (zb. Tauchbasen), der muß halt einfach mal ein paar Euro in Ausbildung und anschließende Brevetierung investieren ...

Wer dazu zu geizig ist - Pech gehabt ... muß er halt dann da tauchen, wo man ihn mit seinem OWD freie Bahn läßt ...

PS: aufgrund erfolgter Unfälle in der Vergangenheit ist man an vielen Tauchplätzen sehr auf Einhaltung der Brevetgrenzen erpicht, wer also nicht wegen Weiterbildung entspr. Ausbildungen durchlaufen mag, der sollte es evtl. dann aus diesem Grund machen ... - einfach dafür, das er dann ohne Störungen und/oder Probleme/Auflagen auch andere Tauchspots genießen kann ...

@boesewicht: Die von dir angesprochenen Tiefenlimits von PADI gelten während der Ausbildung. Es wird niemanden von PADI oder SSI außerhalb eines Kurses ein Tiefenlimit auferlegt, die kommen dann von einer anderen Stelle (Basis, Tauchgott, Versicherung, etc.). Die Empfehlung von PADI z.B. lautet nach dem Kurs nicht die im Kurs erfahrenen Bedingungen wie Tiefe, Strömung, Sicht, Temperatur zu überschreiten, bis weitere Ausbildung absolviert oder mehr Erfahrung vorhanden ist.

@jokk3l: Schreibt einfach ein paar Tauchbasen an. Ich habe keine Ahnung ob in diese ominöse CDWS da irgendwelche Vorgaben macht, aber ansonsten sehe ich kein Problem, dass jemand mit der Erfahrung deines Freundes von einer ordentlichen Basis zum Elphinstone mitgenommen wird.

Wo dein Freund echt schauen sollte, ist wie die Bedingungen seiner Tauch- oder Auslandskrankenversicherung aussehen.

@ diverhans
".. also ein Tieftauchnullzeitschpäschel oder was? " -> ist bei SSI genauso

"So frage mal PADI ab wann man dir Dekompressionstauchgänge "beibringt" -> ab Padi Tec Deep, Voraussetzungen AOWD, Nitrox und Deep

"und das "Wheel" -> gibt es nicht mehr

"und die "Nullzeittauchtabelle" -> auch nur noch optional, dafür Ausbildung mit TC

Nur zur Info

@jokk3l: "OWD, Nitrox, 650 Tauchgänge, viele davon tiefer als 40, 50 und ein paar mal auch 60 Meter. " -> das ist dann reine Sache der Basis, hat mit den Verbänden nichts zu tun. Sie bieten (alle) Ausbildung in Stufen an, das kann man annehmen oder auch nicht.

"Trotz diese Tiefen und der daraus folgenden Deko lebt dieser OWD - vielleicht etwas überraschend für PADI`s Weltbild - noch immer."
-> Er ist ein Autodidakt und hat sich Dekotauchen selbst beigebracht. Ich betrachte eher dies als "Weltbild", weniger die Sichtweise der Verbände. Und insofen muss er halt mit den Folgen seines Weltbildes leben. Die Basen dieser Welt machen sich halt ihre Regeln und sichern sich ab. Sie können nicht jeden Taucher auf seinen Leistungsstand hin überprüfen (so die i.d.R. die Begründung). So ist es nunmal, ich bekomme einen LKW auch nur gegen entsprechenden Führerschein, ob ich schon 20.000km mit einem (ohne) gefahren bin, interessiert keinen Vermieter

Egal, er soll sich hier einen TL schnappen, ist sein Logbuch echt und er gut drauf, sind die zwei Brevetierungen ruckzuck erledigt (und über den Preis kann man reden).

... und dann ist Ruhe

Mir wäre es zu dumm, vor jedem Urlaub erst mal abchecken, darf ich dort die TG machen oder nicht ..... (das ist übrigens der Grund, warum ich irgendwann mal die Ausbildungsstufen brav durchlaufen habe. Meinen ersten TG waren völlig ohne Ausbildung, aber auch nach dem Motto trial and error. Rückblickend empfehle ich das niemand)

moin shuttle

> ist bei SSI genauso

Auf Malta wird jetzt auch geblitzt, juhu!!!

> "Wheel" -> gibt es nicht mehr

Ach! Und wieso steht im aktuellen AOWD-Manual noch was davon drin? Ich habe vor 2,5 Wochen vor Ort jemanden zum AOWD "ausbilden" lassen (müssen) damit dieser juristisch mit mir in meiner kleinen Gruppe auf Malta tauchen durfte. Ich hatte danach meinen Einfluß auf diese Person gänzlich verloren... Was das mit dem Wheel zu tun hat... ?

> dafür Ausbildung mit TC



Sagt der Türsteher zum Fritz:
"Du kommst hia nett rein!"
Sagt der Fritz zum Türsteher:
"Dann komme ich eben jetzt hinten durch`s Küchenfenster !"

Zwei muß man PAID lassen: didaktisch u. wirtschaftlich genial! Respekt!

> Was Deco angeht: Padi und SSI nur in deren Tec
> Programmen

Traurig (!) Was bitte hat Deco mit Tec, Teck, oder Tekk zu tun?

@Diverhans
hab irgendwann mal gelernt, dass ja prinzipiell jeder TG mit Dekompression verbunden ist und irgendwie ist sogar der 3Min/5m den Padi so mag auch ne Austrauchpause

@Inspired: Natürlich gibt es bei jedem Tauchgang eine Kompressions- und Dekompressionsphase! Über die Definition von Decompression vs. No Decompression Dives musst du dich bei der US Navy beschweren, die habe das so wie es ist erfunden. Dass die ganze Idee einen Tauchgang durchzuführen und danach ohne Stops, nur durch langsame Aufstiegsgeschwindigkeit zu dekomprimieren nicht unbedingt immer die besten Ergebnisse bringt, dürfte sich ja schon herumgesprochen haben. Daher dann auch solche Empfehlungen wie Sicherheitsstops, Deep Stops und so was.

@Diverhans: Es hat sich eben ziemlich so entwickelt, dass TG ohne direkte Aufstiegsmöglichkeit, wie z.B. dekompressionspflichtige TG von manchen Leuten als Teschno Diving angesehen werden. Finde ich gar nicht mal so dumm eigentlich. Wenn jemand schon TG mit höherem Risiko (> 30m, Dekopflicht, Höhle, Wrackpenetration) durchführen will, dann sollte die Person doch besser dafür ausgebildet sein. Mit Ausbildung meine ich dann auch solche TG innerhalb eines Kurses durchführen und nicht nur drüber reden oder dies simulieren. Was ich da eher anprangere ist jemanden nach 9 TG zu erzählen, er könne jetzt mit jemand der die gleiche Ausbildung absolviert hat TG bis 30m unter Bedingungen wie im Kurs oder besser absolvieren...

"Traurig (!) Was bitte hat Deco mit Tec, Teck, oder Tekk zu tun? "

-> man kann sich über alles und jeden das "Maul zerreissen", wenn man möchte. Wir sind damit im Bereich der Verbandsschelte angelangt. Schade

Ich beschäftige mich mehr mit Ausbildungsinhalten denn Wortklaubereien.

Wie dem auch sei: SSI und Padi trennen nunmal in zwei Ausbildungsverläufe. Hierbei definiert sich technisches Tauchen über einen oder mehrere der folgenden Punkte:

•Tauchen in über 40 Meter/130 Fuss Tiefe
•Dekompressions-Stufen sind erforderlich
•Tauchen in einer geschlossenen Umgebung, wo der Zugang zur Oberfläche mehr als 40 lineare Meter/130 lineare Fuss beträgt.
•Beschleunigte Dekompression und/oder der Einsatz von unterschiedlichen Gasgemischen während des Tauchgangs

Eine Definitionsfrage, die nicht weh tut. Wie immer im Leben: ein Ausbildungs-Angebot, das man annehmen oder ablehnen kann. Zoten zu reißen .... na ja, wer`s braucht

("Maul zerreissen", Verbandsschelte, Schade)

Schade finde ich, lieber shuttle, daß dem Erst- bis Vierklässler die Grundrechenarten anhand eines Computer vermittelt werden sollen ... so nach deiner Auffassung. Quasi: "Tipp mal 3+2 ein und schreibe das Ergebnis (5) nieder. Fertiggelernt, wende das an, bestanden, versetzt in die nächste Klasse!"

(technisches Tauchen)

* Tauchen in über 40 Meter

Ach! Ab da erst sollte man sich mit der Dekompressionstheorie befassen ... interessant!

* Dekompressions-Stufen sind erforderlich

Dekompressions-Stufen sind erforderlich bereits ab TT tiefer 10m!

--> "EHM - Tauchen noch sicherer", Müller Rüschlikon, 8.überarb. Auflage 1999, Kap. 9.2.5 , Seite 262


* ...Tauchen in einer geschlossenen Umgebung, wo...

Deco gilt dann also (grundsätzlich?) nicht für Fischegucker ... ?

* ...Beschleunigte Dekompression und/oder der Einsatz
von unterschiedlichen Gasgemischen

Aaaah, Deco gilt (und/oder) erst beim Mitführen und Verwenden von Deco-Gasen ?

Ich fasse zusammen:
Deco wird nach PADI / SSI erst ab dem Level: "technischen Tauchen" (und welcher normale Mensch schreckt nicht bei dieser Formulierung zurück - das zum Thema Wortklauberei / Zoten reißen, wo er doch nur Tauchensport zum Fischegucken betreiben will) gelehrt und bis dahin züchtet "ihr" unwissende, unmündige Lemminge heran, die zuvor erwachsene - teilw. intelligente Menschen "waren", welche lediglich auf der Suche nach einem neuen Hobby (Sport) sind und sich im guten Glauben an euch wenden.

Wird zeit, dass sich ein Marvin Ludder findet, der das Bibel-Manual mal verständlich für jederman übersetzt, ggf. sinnreich ergänzt und an die PAID-Kirchentür nagelt.



Eher schade ist, shuttle, dass Leute die es besser wissen (sollten) diesen Unsinn mitmachen und verbreiten...

... ich gehöre nicht dazu

Ist gut shuttle, nichts meiner Ansichten geht gegen namentlich jemanden persönlich... wem die Shuhe passen der kann(!) sie anziehen oder es lassen...

@diverhans

Während Du über Dekompression lamentierst spricht shuttle von der Definition des technischen Tauchens nach der Lesart von PADI und SSI. Offensichtlich fällt es Dir schwer, den Unterschied zu erkennen.

"Ach! Ab da erst sollte man sich mit der Dekompressionstheorie befassen ... interessant!"
1. Hat das nichts mit der Definition von TT zu tun und

2.
Zeig mir bitte den Verband, der im Sporttauchbereich echte Kenntnisse der Dekompressionstheorie vermittelt. Selbst im CMAS*** beschränkt sich die "Dekompressionstheorie" auf das unfallfreie Anwenden der Tabelle Deco2000 NN und Bergsee. Und mach Dir mal den Spaß, einen x-beliebigen CMAS-Taucher nach Ablauf von, sagen wir mal 6 Monaten nach seinem Kurs, eine Aufgabe mit 2 WH-TG nach Tabelle lösen zu lassen.

Ich bin überzeugt, da kommen "lustige" Ergebnisse bei raus.

"und bis dahin züchtet "ihr" unwissende, unmündige Lemminge heran, die zuvor erwachsene - teilw. intelligente Menschen "waren", welche lediglich auf der Suche nach einem neuen Hobby (Sport) sind und sich im guten Glauben an euch wenden."

Uiuiuiui - soviel Hass und Verachtung.

Betrachtet man das Tauchgeschehen realistisch, so sind gefühlte 90% aller (auch von CMAS-Taucher!) durchgeführten Tauchgänge solche, die keine expliziten Dekompressionspausen (vulgo Nullzeittauchgänge) erfordern (kannst gern an der Formulierung wortklaubern).

Von den gefühlten 10% mit explizit erforderlichen Dekompressionspausen sind vielleicht die Hälfte so "heavy", dass sie über das, was landläufig als Sicherheitsstop bezeichnet wird, hinaus gehen. Die verbleibenden paar %-Punkte werden aber von den identischen Leuten bemüht.

Was nützt also Wissen, dass von den wenigsten im praktischen Leben angewandt wird bzw. werden muss?

Bei Deiner Art zu tauchen (bzw. bei der Art, die Du hier darstellst - ob es im real life so ist, weiß ich leider nicht) macht eine entsprechende Lehr-Tiefe in der Ausbildung Sinn.

Da aber Deine Art zu tauchen nicht in der Breite zu finden ist (obwohl Du das oben unterstellst), ist eine entsprechende Ausbildung in der Breite unsinnig, da das vermittelte Wissen nicht angewendet werden muss und damit verkümmert.

Damit würde eine entsprechende Ausbildung nach Ablauf einer gewissen Zeit einen Kenntnisstand und Fähigkeiten vorgaukeln, die so nicht gegeben sind. Wissen hat nunmal eine extrem kurze Halbwertszeit.

Und da ist es sogar besser von vornherein zu sagen, dass man bestimmte Dinge einfach ausblendet und auf spezielle Schienen packt.

@diverhans: "Dekompressions-Stufen sind erforderlich bereits ab TT tiefer 10m!" Ist dies nur ein aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat oder gibt es da auch Tabellen, Algorithmen oder Strategien dazu, die dies genau wie die alte Phrase "Jeder Tauchgang ist ein Dekompressionstauchgang!" unterstreichen? Bis jetzt ist mir da außer viel groß-trabendes Gelaber noch nie etwas konkretes präsentiert worden.

Oder muss man dafür erst einen deiner sagenumwobenen autodidaktischen Kurse belegen?

@ deep down

Ach je! Oh Gott!

Zitat shuttle:
"...Dekompressionstauchgänge "beibringt" -> ab Padi Tec Deep..."

> ...Anwenden der Tabelle Deco2000...

Eben!

> ...soviel Hass und Verachtung

Na na, nennen wir`s Kritik. Seit über 10 Jahren sehe ich nun einmal Lemminge Unterwasser und keine Taucher. Und ich bin "ganz schön rumgekommen".

> Was nützt also Wissen...

Viele mache ABI, studieren danach um letzendlich "schwanger zu werden" und zuhause zu bleiben. Was nützt also Wissen fragst du? Tzzzz... Dann zieh doch die Aufklärungsfront über AIDS aus Afrika zurück, da die kostenlosen Kondome nicht reichen und weitere unbezahlbar sind da die Leute das Geld eher für Lebensmittel ausgeben. (?) Tzzzz....

> ...Art zu tauchen nicht in der Breite zu finden ist

Ach! Rechteckprofile an der "RM" (TT 47m) in (Ä) sind nicht in der Breite zu finden. So so! Ich bin an zwei Tagen dort (erstmalig) getaucht und habe zwei Tauchunfälle live erlebt.

> ...Kenntnisstand und Fähigkeiten vorgaukeln, die so
> nicht gegeben sind

Ich hatte zwei Experimente laufen, Probant "B" war nach AOWD - Zertifizierung nicht in der Lage, einen einfachen flachen TG autark zu bewerkstelligen. Ich habe ihn aus Sicherheitsgründen an meiner Hand geführt... währenddessen mein Privatschüler (2 Tage später) seinen 65. TG mit Mischgas an einem 150m - Wrack auf 65m TT autark und dizipliniert getätigt hat... ich Teufel ich! Ich weiß! Aber er kann es eben!

> Wissen hat nunmal eine extrem kurze Halbwertszeit

Genau! Und darum: drum Prüfe wer sich ewig bindet (an den Tauchsport). Und darum: hinterfrage oder weise seitens der Ausbildung auf Randbedingungen hin.

> Und da ist es sogar besser von vornherein
> zu sagen....

"...Erstklässler aufgepaßt! Aus euch wird eh nichts! Holt eure Taschenrechner aus dem Ranzen...!"



Nichts für ungut.

"Seit über 10 Jahren sehe ich nun einmal Lemminge Unterwasser ..."
"Ich hatte zwei Experimente laufen, Probant "B" war nach AOWD .."

Mensch diverhans - halt doch mal den Ball einfach etwas flacher.

Ich erinnere mich da noch gut an einen Fred aus der Mitte des letzten Jahres, bei dem Du in der simplen Anwendung der Rundungsregeln bei der Deco2000 in der A-Note nicht gerade mit "fehlerfreier Anwendung" geglänzt hast.

Wer aber sein "simples Handwerkszeug" nicht sauber anwenden kann, ist auch vor einem TU an der RM nicht sicher. Eventuell solltest Du daher Deine Profile überdenken - zu Deiner eigenen Sicherheit (und der Deiner Schüler*).

"Viele mache ABI, studieren danach um letzendlich "schwanger zu werden" und zuhause zu bleiben. "

Ach herrje - der Chauvie. Aber tröste Dich. Auch den "Dreibeinen" nützt ihr Wissen nichts, wenn sie es nicht anwenden können, wollen oder müssen.

"Dann zieh doch die Aufklärungsfront über AIDS aus Afrika zurück"

Der Zusammenhang zum Thema verschließt sich mir...



*
hatte nicht ein spezieller Spezialist auch immer einen "Schüler"

Diverhans: wieviele Threads willst du denn noch dazu missbrauchen, dein "Weltbild" auszubreiten? Meinst du, es bringt den jeweiligen Threaderstellern irgendwelchen Mehrwert?

Bitte beschränke dich auf die jeweiligen Themen und auf sachliche Argumente.