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Ich kann keinen Fehler bei der Kamera erkennen....

Das Problem steht hinter der Kamera

mfg
Roland

Wieso macht das dann weder meine Panasonic GH2, noch meine EOS550D noch meine 650D. Die bleiben alle bei 1/25 stehen und das Bild wird eben zu dunkel.

Wo soll denn da der Sinn sein, die Framerate auf unter dem eingestelltem Wert zu setzen?

Ahso, und die GoPro Black macht das auch nicht. Ist zu wenig Licht da wird ISO hochgeschraubt bis nicht mehr geht und dann wirds auch zu dunkel, aber einen Einbruch der Framerate gibts auch da nicht.

Ohne die Kamera genauer zu kennen würde ich sagen dass die Kamera dass normaler Weise nicht zulassen sollte!
Wenn mehr Bilder pro sekunde eingestellt sind als die Bild-Rate des Video zulässt sollte die Firmware der Kamera das verhindern.
Bei einer Belichtung von 1/25s wäre das alle 0,04 sekunden ein Bild. Das Video mach 25fps und kommt so auf genau 1 Sekunde (0,04s * 25 Bilder), was ja der max Wert in dieser Einstellung ist.

Wenn die Belichtungszeit kürzer ist macht die KAmera ja mehr Bilder als sie mit 25fps verarbeiten kann!

Hast du mal nach Frimware Updates geschaut?

Ggf. kann bzw. muss man die maximale Belichtungszeit bei Videoaufnahmen manuell einstellen?

Workarounds gibt es natürlich. Ich stell einfach die Belichtungszeit auf manuell 1/25 Sekunde und alles ist gut.

Aber es kann doch nicht sein, dass die Kamera einfach die Belichtungszeit auf die doppelte Dauer einstellt. Der Workaround würde es viel zu umständlich machen Filme aufzunehmen. Dafür ist ja eigentlich die Automatik gedacht.

Wenn ich mit 50i aufnehme passiert das im übrigen gar nicht. Da wird dann mit mindestens der eingestellen Framerate aufgenommen und es gibt auch keine Ruckler. Aber 50i will ich auch nicht.

Hier mal ein Beispiel
https://www.youtube.com/watch?v=k5MDLtiQaOk&feature=youtu.be

Am Anfang der ersten Szene läuft noch alles rund und dann fängt es an zu ruckeln. Bei der zweiten Szene ist alles okay, da ist es auch insgesamt heller. Beides keine tollen Aufnahmen, aber darum gehts ja auch nicht.

wer nimmt bitte zum filmen eine A6000 wenn er eine GH2 hat ? - wieso nimmt die Canon Powershot bei Modus P immer Blende 2.8 bei genügend licht - ähnlich schlecht programmiert

Ich mag die Bedienung der GH2 nicht und da ich Überwasser auch viel fotografiere und der Sucher nicht so dolle ist, nehm ich lieber eine andere Kamera.

Ich entnehme Deinem Posting das es eine schlecht programmierte Firmware der Kamera ist?

so etwa. oder so programmiert, dass jeder damit umgehen kann - auch leute mit wenig ahnung. warum die canon Poerwshot 2.8 1/1000 nimmt statt 5.6 1/250 weil sonst 80% der aufnahmen verwackelt wären von der zielgruppe. möglicherweise gibt es aber auch für die A6000 diese russische firmware wie für die GH2

In einem P-Modus erwarte ich allerdings schon, dass die Kamera die korrekte Belichtung gewährleistet - von daher sehe ich nach wie vor keinen Fehler bei Sony.

Ein gangbarer Weg ist bei schwindendem Licht dann halt die Verlängerung der Belichtungszeit.

Den M-Modus gibt es ja auch aus guten Gründen !

mfg
Roland

@ Roland
Grundsätzlich erwarte ich das im P Modus auch. Allerdings nicht bei _Filmaufnahmen_!

Im übrigen macht die Kamera das auch in den Modi Intelligente und Überlegene Automatik.

Ich bleibe aber dabei und sage einfach mal, ich kann das "Verhalten" der Kamera gut nachvollziehen und sehe darin keinen Fehler.

Das Du es anders siehst habe ich auch verstanden.
( Liegt aber daran, das andere Hersteller die Menüs halt anders auslegen )

Der Hersteller kannn natürlich auch die ASA bis zum unbrauchbaren Ergebniss hochziehen........

Für mehr Licht kannst aber nur Du sorgen

mfg
Roland

Ich denke da werden wir uns sicherlich nicht einig werden.

Nenn mir doch bitte noch 1-2 Kameramodelle wo das so gemacht wird und am besten noch mit einem Filmbeispiel.

Selbst wenn dieses Verhalten so gewollt sein soll... Bei dem Menüumfang, den die A6000 hat, wäre es ein leichtes noch einen weiteren Menüpunkt hinzuzufügen, der dann eben besagt "Längste Belichtungszeit gleich Framerate" o.ä.

Wäre, hätte, hätte, hätte......

Du hast eine Eierlegendewollmilschsau gekauft und beklagst Dich jetzt, das sie nicht alles so macht wie Du es gerne hättest.

Du erreichst 25P über den Modus M

Was willst Du jetzt hören - das Sony was anders macht wie Du es gerne hättest !

Ja, Sony macht es anders !

Ja, auch ich bin nicht allem einverstanden was Sony so macht ......

mfg
Roland
Der mit Camcordern filmt - da ist 50p immer 50p, sogar bei Sony ....
25p probiere ich nicht - das will ich nicht !

Ähm, ist alles okay bei Dir?

Ich bin davon ausgegangen, dass ich eventuell was falsches eingestellt habe. Du hingegen hast erzählt, dass das ein völlig normales Verhalten sei und ich eigentlich der Idiot bin, der nicht nachdenken kann.

unterwasserkamera.at hat angeregt, dass es ein Problem der Kamera sei, was ich so hingenommen habe bzw. mich darüber geärgert habe. Du hast dann wieder angefangen darüber zu lamentieren, dass doch eigentlich ich der dumme bin, der zu blöd ist, die Logik der Kamera zu verstehen und das doch eigentlich alles in Ordnung ist.

Ich warte immer noch auf Nennung der Kameramodelle die das ähnlich oder gleich der A6000 machen.

Wo genau hab ich gesagt, dass Du ein Idiot bist ?

Mit den tiefen der reichlich vorhandenen Menüs Deiner Kamera darfst Du Dich befassen, evt. verbirgt sich da eine Lösung, evt. aber auch nicht.

Ich werde nicht ausprobieren was meine Sony´s bei schwindendem Licht, Einstellung P und 25p machen - wozu auch ....

mfg
Roland

Da ich davon ausgehe, dass Du schon das ein oder andere Mal in Umgebungen mit geringem Licht gefilmt hast, ist Dir das entweder nicht aufgefallen oder Deine Kamera macht das nicht.

Das mit dem Idioten war nur überspitzt dargestellt. Du schriebst unter anderem, dass das Problem hinter der Kamera existieren würde.

Ja, ich filme sehr oft bei unzureichendem Sonnenlicht, deshalb habe ich eine Lichtanlage, die schalte ich dann ein.

Wir unterscheiden uns in der Bewertung dessen, was Deine Kamera bei unzureichendem Licht macht, ich kann es nachvollziehen - Du willst es nicht als mögliche Lösung akzeptieren und sprichst von einem Fehler der Kamera.

Den Fehler sehe ich nicht !
Den Fehler wird Sony auch nicht sehen !

Meine UW-Camcorder kann eh nur 50i, von daher hatten die Programmierer der Menüs hier keine Chance was anderes in Betracht zu ziehen bei wenig Licht !
Somit rauscht es halt ohne Ende im Dunkeln !

Mein Land Camcorder kann unterschiedliche Bilder Je Sekunde, wie gesagt interessiert mich persönlich 25p nicht !

Es hilft Dir auch nicht wenn ich Dir sage mein Camcorder macht bei wenig Licht dieses oder jenes ....

mfg
Roland
2x 35HID einschalten, dann geht auch 50p - die Lampen kann ich noch abgeben !

Da schreibst du ja selber das dein Camcorder bei dunklen Situationen mit der ISO hoch geht, sprich das Bild rauschig wird.
Und das sollte seine A6000 auch machen und eben NICHT die Belichtungszeit so einstellen das die Kamera das selbst nciht mehr verarbeiten kann!

Vondaher kann man das schon als ein Programmierfehler seitens Sony sehen.
Die Kamera sollte im P Modus z.B. die ISO hoch setzen oder die Blende wenn möglich weiter aufmachen aber die Belichtungszeit NICHT über ihr maximum erhöhen!
Im P-Modus sollte das Bild bei anschlag von ISO und Blende halt dunkler werden und nicht anfangen zu rucklen!

Wenn man das im Manuellen Modus so einstellt dann ist der Bediener schuld aber im P_Modus sollte das ausgeschlossen sein!

Er schreibt Iso Auto 100/800

Somit wäre es schön, (würde ich erwarten) wenn die Kamera dann bis Iso 800 hoch geht - nur was macht die Kamera wenn auch das nicht reicht, die Blende auch schon ganz auf ist.......

Der Modus M wird vermutlich eine fest eingestellte Framerate beibehalten, denke ich mal ( aber ich hab die Kamera nicht....)

mfg
Roland

Sie macht es so wie Du es erwartetst. Sie geht bis ISO800 hoch. Wirds noch dunkler dreht sie dann an der Belichtungszeit. Allerdings nur bis zur doppelten Dauer der Framerate. Länger wirds dann nicht mehr, egal wie dunkel es wird.

Ich kann Dir sagen was alle anderen Kameras die ich bisher fürs Filmen in extremsituationen genutzt habe gemacht haben. Das Bild wurde schlichtweg zu dunkel.

Ich kann bei der Sony auch im M Modus die Belichtungszeit länger als die Framerate einstellen. Geht bei allen anderen Kameras die ich habe nicht. Bei Canon kann ich maximal 1/30 Sekunde einstellen bei 25 Frames.

Ich hab den eindruck das Du mich missverstehst. Ich habe die A6000 nicht mit dem Hintergedanken gekauft, dass das die allergeilste Kamera der Welt ist die alles können muss. So ist das nicht, aber wenn grundlegende Dinge nicht funktionieren finde ich das schon merkwürdig.

Das Sony sich auf meinen Einwand noch nicht mal ein Ei brät ist mir auch klar. Offensichtlich bin ich im grossen Internet einer von ganz wenigen, denen das überhaupt aufgefallen ist, dass die Kamera dieses Verhalten zeigt.

Mir z.B. kommt weder 50i noch 50p in die Tüte.
- Mehr Spielraum bei der Belichtungsdauer und somit hellere Bilder (lol)
- Ich mag den Gesamteindruck von 50 Bildern pro Sekunde nicht. Sieht für mich immer aus wie GZSZ.
- Mit Interlaced hab ich mich demzufolge auch gar nicht mehr beschäftigt. Wenn ich aber an die Probleme denke, die man früher mit Interlaced Footage hatte, krieg ich Schweissausbrüche.

Ich finde es auch erstaunlich, dass ich mich hier quasi verteidigen muss warum ich die Kamera in welcher Form verwende und nicht in einer anderen Art und Weise verwende mit anderer/besserer Ausrüstung.

Das ist ganz klar ein Fehler der Kamera. Würde ich mich darüber beschweren das die Filme rauschig sind wenns dunkel ist oder die Tiefenschärfe extrem hoch ist bei sehr hellen Lichtsituationen oder warum keine Tiefenschärfe vorhanden ist im Dämmerlicht, hätte ich Verständnis dafür hier Hohn und Spott zu ernten, aber so raff ich das ehrlich gesagt nicht. Im Endeffekt ist es auch Wurst. Die Kamera macht es nicht, fertig. Ob sie es jemals machen wird steht in den Sternen.

Nichtsdestotrotz danke für die Beiträge

Viele Grüße und ein schönes Wochenende

Kai

Kai,
Du verteidigst Dich weil Du Dich angegriffen fühlst - ich will Dich aber sicher nicht angreifen....

Von daher

Der Kamera fehlt Licht und sie nutzt die Möglichkeit mit 1/13 filmen zu können.

Evt. verbirgt sich ja in den Tiefen der Menüs doch noch die Einstellung: FP/S beibehalten, statt dessen das Bild dunkler werden lassen.
( Diese Funktion würde ich allerdings nicht in einem Menü P suchen / vermuten .....)

mfg
Roland

Es wäre auch hilfreich welches Objektiv mit welcher Blendenöffnung du benutzt: das ist bei jedem Foto oder Film einfach das wichtigste, das Objektiv übersteigt den Preis der Kamera oft um das dreifache!
mit billigen Objektiven sind einfach die Belichtungdzeiten zu lang um "helle Bilder " zu machen.
Lg Dieter (ich nutze die A6000 nur Überwasser)

Ich sehe die A6000 sowieso als bessere Fotokamera ohne besonderer Video Ausstattung. Daher verstehe ich diese eher sinnlose Diskussion gar nicht. Für Video nimmt man in dieser Klasse eher eine A7 oder GH4. Selbst eine LX100 ist der A6000 weit überlegen.

Ein Objektiv mit einer grösseren Lichtstärke würde zwar mein Problem nach hinten verschieben, aber es wäre immer noch da. Nichtsdestotrotz hast Du natürlich Recht, dass bessere Ojektive bessere Ergebnisse liefern.

GH4 kostet ohne Objektiv mehr als doppelt so viel wie die A6000 mit (Kit)Objektiv. Dazu kommt dann noch das Unterwassergehäuse, was ca. 5-6mal so viel kostet wie das (fürs Kitobjektiv) der A6000. Gut, dass das die gleiche Klasse ist. Gleiches gilt für die A7

Die LX100 ist keine Systemkamera, was hat das mit einer Sstemkamera zu tun? 4K Video wäre aber sicherlich schön, keine Frage

Es mag erstaunlich klingen, aber ich bin kein Unterwasserfilmer, der die Kamera ausschliesslich für diesen einzigen Zweck gekauft hat. Ich mache mit dieser Kamera Spitzenfotos, die locker die Qualität meiner EOS650D erreichen bzw. meistens sogar übertrifft. Die Filme Überwasser sind, genauso wie die Unterwasser, ebenso super bis auf den hier angesprochenen Mangel. Der Autofokus beim filmen funktioniert erstaunlich gut, die Belichtung ist in der Regel auch in Ordnung. Ich würde mir gerne noch ein paar mehr Funktionen wünschen beim Filmen, aber man kann nicht alles haben (und z.B. die EOS oder GH2 haben diese Funktionen, die ich gerne hätte auch nicht). Es gibt noch einige Abläufe bei der Bedienung, die ich anders gelöst hätte aber im Großen und Ganzen bin ich mit der Kamera zufrieden. Wer sich über die A6000 beschweren möchte hats eigentlich schwer.

Das Du (Unterwasserkamera.at) die Kamera nicht magst, hab ich schon verstanden, als ich mit Dir telefoniert habe bezüglich des Gehäuses der Kamera, was ich dann aber doch bestellt habe.