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Solotauchen Doppel 12

Geändert von inprix,

Hallo,

ich tauche eigentlich Solo immer Sidemount mit 2x12l Stahl.

Mir stellt sich nun die Frage ob man auch mit einer Doppel 12 vernüftig solo tauchen kann, heißt mit geschlossener Brücke und dann wie zwei unabhängige Flaschen; oder ist die verbindung durch die geschlossene Brücke ein nicht tragbares Sicherheitsrisiko, da diese auch versagen und zu einem totalen Gasverlust führen kann.

Lg

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04.12.2024 11:17
Tragbares Sicherheitsrisiko ist ziemlich individuell - und somit wohl nur von dir selbst für dich zu beantworten. Und dann ist es noch abhängig vom Tauchgang (z.B. Overhead oder Freiwasser)
Ich geh nur mit Sidemount Solo, Backmount nicht. Allerdings weniger wegen der Brücke als Sicherheitsrisiko, sondern weil ich selten Backmount OC tauche und da dann die Übung fehlt bezüglich Ventilhandling. Auch bei geschlossener Brücke möchte ich ein Ventil schnell zudrehen können.
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
04.12.2024 11:24
Wieso geschlossene Brücke? Du machst die Brücke erst zu wenn dies nötig ist, was so gut wie nie vorkommt.

Der bei SM übliche Ansatz immer wechselseitig zu atmen, ist bei Twinsets eher ungebräuchlich.

Überleg mal, was passieren müsste, dass du die Brücke schließen müsstest. Bei einer Flasche müsste zB am Ventil der O-Ring plötzlich versagen, so dass das ganze Gas ins Wasser geht.

"Nur" ein kaputter Atemregler oder Schlauch könnte mit dem schließen des Flaschenventils gelöst werden
joebarbrevetiert
04.12.2024 11:37
Die meisten meiner Kollegen machen einen anderen Ansatz als von Ciccione beschrieben.

Tauchen mit geschlossener Brücke und alle paar Minuten kurz öffnen für Druckausgleich. Kein Automatenwechsel notwendig und vorausgesetzt der Fehler liegt nicht bei der Brücke hast du immer mindestens die Hälfte des aktuellen Gasvorrats auf sicher und du trainierst das Ventilhandling. big
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
04.12.2024 11:44
Oh Gott, wo bin ich hier gelandet?

Wo sind die echten Taucher geblieben, die sich todesmütig ins Wasser gestürzt haben ohne ewig darüber zu philosophieren, ob sie im Falle eines Versagens des Gürtels zur Sicherheit nicht zusätzlich auch noch Hosenträger brauchen?
joebarbrevetiert
04.12.2024 11:54
aber hoffentlich nicht wegen geschlossener Brücke...
HarrydiverCMAS***
04.12.2024 12:23
Wenn ich Solo gehe, und das mache ich oft, habe ich eine redundante Luftversorgung dabei. So wird es bei einem Solo-Kurs gelehrt, egal was die Teckies mit Doppel usw. machen. Auch bei Mono will man ja überleben. Das ist bei mir ausschließlich eine Stage-Flasche, egal was ich als Rückengerät verwende. Diese ist so bemessen dass ein Austauchen immer möglich ist.
Brücke auf / zu, Ventile erreichbar - oder auch nicht, Entscheidungen was man schließt - öffnet. Alles das fällt bei einer Stage weg.


Dominik_Emind is like parachute
04.12.2024 12:25Geändert von Dominik_E,
04.12.2024 12:27
Das was joebar beschreibt halte ich auch für die unter der Randbedingung solo D12 und sonst nichts weiter grundsätzlich sicherste Variante. Das Risiko eines katastrophalen Brückenbruchs ist nicht null, aber wenn wir mal ehrlich sind sehr klein.

Zusätzlich komplett unabhängige Stage (auch an anderem Kompressor / anderem Tag gefüllt...) ist natürlich noch sicherer...
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
04.12.2024 12:28
Ich sag mal so, wer so eine Frage stellt, sollte nicht solo tauchen.
04.12.2024 12:37
Ich tauche wenn solo, dann mit meiner D 8.5 und einer 11 liter Alu Stage.
Einigermassen sicheres Ventilhandling vorausgesetzt sollte das mit der D 8.5 auch ohne Stage kein Problem sein.
Was ist aber beim Solotauchen mit der restlichen Redundanz?
Doppelter Auftrieb?
Blase mit 2 Kammern oder Blase und Trocki, wobei bei mir die Blase das Backup ist.
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
04.12.2024 13:01
@Robert: der erste Schritt zur Erkenntnis ist Fragen zu stellen. (und konstruktive Antworten wie z.B.: "erkundige dich doch mal über Solo Kurse, weil...")wink2
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
04.12.2024 13:09Geändert von Robert,
04.12.2024 13:09
@Alpöhy

war nicht böse gemeint, der TO schrub aber das er bereits sidemount solo taucht. Demzufolge gehe ich davon aus daß er keinen Kurs braucht. Aber die Fragestellung sagt eigentlich was anderes.
Um eine gute Antwort zu geben müsste man eigentlich noch fragen was für ein Tauchgang... usw usw...
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
04.12.2024 14:17

lol2


prost

04.12.2024 14:48
Also die Doppel 12 ist zum Solotauchen sichere als Sidemount.

Wenn du bei einer Sidemount Konfiguration ein Abblasen hast verlierst du eine komplette Flaschenfüllung. Beim Doppelgeräte drehst du einfach ein Ventil zu und hast immernoch den Gesamten Gasvorrat Verfügbar.
joebarbrevetiert
04.12.2024 15:18
headscratch
Sidemount drehe ich aber das Ventil deutlich schneller zu.
Weiter siehst du auch sofort welches Ventil du schliessen musst.
04.12.2024 16:00
"Beim Doppelgeräte drehst du einfach ein Ventil zu und hast immernoch den Gesamten Gasvorrat Verfügbar."
Und wieso geht das nicht genauso bei Sidemount? (Natürlich auch doppelt).
04.12.2024 16:04
@Robert ich stell ja auch so eine Frage mehr um Meinungen einzufangen, manchmal gibts doch noch interesanntes was man noch lernen kann ;)
04.12.2024 16:50
@joebar

Nehmen wir an, du hast in deiner linken Flasche 200bar und in deiner Rechten 175bar. Jetzt strömt dein Rechter Atemregler ab und du musst dein Rechtes Ventil in deiner Sidemount Konfiguration schließen. Wieviel Gas hast du dann noch? Eine Flasche mit 200bar. Den Rest kannst du nicht nutzen weil das Ventil jetzt zu ist und der Regler abströmt.

Beim Doppelgeräte strömt der rechte Regler ab, du musst das Ventil zudrehen. Jetzt hast du immernoch den gesamte Inhalt der Flasche zur Verfügung.
blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
04.12.2024 17:03Geändert von blackraider,
04.12.2024 17:09
Laut SDI Solokurs Unterlagen erfüllt eine Doppelflasche das Kriterium "Redundante Luftversorgung", übrigens selbst eine Monopulle mit zwei Ventilen tut das bei denen... Kann man jetzt davon halten was man will. wink2 Ich akzeptiere als Redundant (als Mindestvorraussetzung) ein ausreichend großes Doppelgerät, Sidemount oder Mono mit Stage.

Meine D12 betrachte ich als ausreichend sicher um damit bei natürlich geöffneter Brücke Solo zu tauchen. Ich beherrsche den V-Drill aber auch im Schlaf. Das schließen des Hauptreglers dauert so in der Regel <10 Sekunden, sollte es dieser nicht gewesen sein ist nach spätestens 20 Sekunden auch die Brücke zu.
Bei vernünftiger Gasplanung reicht das gesicherte Gas so immer zur Oberfläche oder zum Gaswechsel. Im Zweifel, also bei vermeintlich knapper Gasplanung oder nur den geringsten Zweifeln gibt's noch eine Stage zusätzlich. Hier spielt eben auch immer die Tauchgangsplanung ne sehr große Rolle!
Geh ich nur Flossen Waschen, kann ich mir das zudrehen auch einfach sparen und auftauchen. roll
Wirds ernsthafter muss man sich das alles eben vernünftig auslegen.
04.12.2024 17:39Geändert von call_me_psycho,
04.12.2024 17:40
In dem Solo Kurs von VDHT (den ich gemacht habe) ist die Rede von einem komplett redundanten System bei Solo TGs. Das kann eine Stage sein, das kann Sidemount sein, das können Independend Doubles sein (das ist wie Sidemount nur auf dem Rücken. Just imagine! Können sich irgendwie die wenigen vorstellen, wie die Erfahrung zeigt).
Die SDI Unterlage, die ich habe, sagen auch das gleiche. Hier "SDI Solo Diving Manual":




Ein Doppelgerät mit einer Absperrbrücke gilt nicht als ein redundantes System. Warum? Weil beide Flaschen physisch verbunden sind. Ein Riss in der Brücke und man verliert alles. Und nur weil einer hier noch nie eine kaputte Brücke gesehen hat, heißt es nicht, dass es die nicht geben kann. Eine Brücke kann z.B. beim Absetzen vom Gerät auf unebende Fläche beschädigt werden und später knallt es unter Wasser. Es hat auch schon gegeben. Da wird ein Shutdown-Drill nix nützen.

Ob jemand das Risiko angehen will oder nicht, ist eine persönliche Entscheidung. Es kommt auf den einen selbst an und auf die Tiefe etc. Aber zu erzählen, dass zwei verbundene Flaschen sicherer sind als zwei getrennte ist grob fahrlässig und sollte, wenn es nach mir ginge, strafrechtlich verfolgt werden.
04.12.2024 18:32
Im Gegensatz zu T.M halte ich eine Doppel mit Brücke nicht für sicherer als Sidemount, im Gegenteil. Wie auch Psycho schrieb, es ist keine unabhängige Redundanz, da verbunden. Man kann beides verlieren durch Brückenschaden oder , viel wahrscheinlicher, zu langsamer oder falscher Reaktion des Tauchers.
Sidemount verliere ich selbst wenn ich gar nicht reagiere nur die Hälfte, und die andere Hälfte reicht bei korrekter Planung wenn nicht noch was passiert. Aber sehr wahrscheinlich kann ich auch die andere Flasche noch nutzen, wenn nur der Regler abbläst muss ich eben mit dem Ventil arbeiten.
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
04.12.2024 18:45Geändert von Robert,
04.12.2024 19:01
@inprix, was willst du da für Meinungen.
Auch ich gehe solo, mit M12 bis Rebreather, je nach Tauchgang.
04.12.2024 19:02
Einen derart krasse Beschädigung der Brücke würde ziemlich sicher beim Bubble Check auffallen. Ausserdem sollten die Feststellmuttern an der Brücke lose sein, so dass diese bei einer Kollision sich verdrehen und damit ausweichen kann.

Letztendlich ist es ein abwägen: Einfacher Zugriff auf den gesamten Gasvorrat oder eine (kleine) Fehlerquelle weniger. Muss jeder selber entscheiden, oder man orientiert sich an den Methoden erfahrener und erfolgreicher Profis.

"Aber zu erzählen, dass zwei verbundene Flaschen sicherer sind als zwei getrennte ist grob fahrlässig und sollte, wenn es nach mir ginge, strafrechtlich verfolgt werden."

Dann können wir ja froh sein dass es nicht nach dir geht...
04.12.2024 19:28
Junge Junge Junge was ist hier schon wieder für ein Typ unterwegs.... Grob Fahrlässig und Strafrechtlich verfolgt.... Du weißt schon was du hier sprichst?

Dein Rotzkurs von welchen wahrscheinlich weniger als 100 Leute wissen, bei einer Tauchorganisation die eine Webseite und Marketing besitz, als wäre es durch einen 10 Jährigen erstellt worden, will mir der "Ersteller" des Kurses etwas von Sicherheit beim Solotauchen erzählen? Ich lach mich Neukrank. Da unterhalte ich mich lieber mit den Stammtischbrüdern über einen 60m.Air Tauchgang mit Mono 10.......



Dominik_Emind is like parachute
04.12.2024 20:14
Wenn man z.B. Sidemount solotaucht, dann kann / sollte man die Gasplanung so machen, dass zu jedem Zeitpunkt der grade vorhandene kleinere Vorrat sicher bis zum nächsten Gas bzw. Oberfläche reicht. Plant man das so, dann ist Sidemount redundanter als Doppel mit Brücke, weil man das Risiko von Totalverlust schlicht gar nicht hat. Katastrophaler Brückenbruch ist selten, aber halt nicht niemals.
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