Tauchausrüstung Foren

Hallo!

Mein System wurde von meinem damaligen Diveshop zusammengebaut (mit der Diamond Blase), wobei ich mittlerweile das Gurtsystem und die Bleihalterung ersetzt habe.

Für meine Flaschen ist das Rigging fest montiert, die Flaschen werden mit Karabiner am Bauchgurt eingehakt, Flaschen 1 und 2 (Main gas) werden mit dem Bungee der Blase gehalten, Flaschen 3 und 4 (Deko gas bei Bedarf) mit Karabiner am D-Ringe der Brustgurte befestigt.

Meine Hauptautomaten sind Atomic M1, an den Deko Stages nutze ich Apeks TX/CTX. Ein M1 hat eine Longhose, so dass ich bei Bedarf einen anderen Taucher über die Longhose, aber auch durch Abgabe des ganzen Geräts unterstützen kann.

Als Flaschen habe ich in Deutschland 4 x 7 l Alu, die gibt es hier in USA leider nicht, hier sind es derzeit 4 x 40 cuft (80 cuft haben sich als unhandlich erwiesen und 2 x 80 cuft für einen normalen Tauchgang als zuviel).

Ich nutze also

- Diamond Wing
- Subgravity Weight System for Diamond https://sub-gravity.com/product/weight-system-for-diamond-sidemount/
- DiveRite Harness (aber ohne Plate) https://www.divegearexpress.com/dr-transplate-harness
- 4 x 7l/40 cuft Alu
- 2 x Atomic M1, 2 x Apeks TX/CTX 100
- 1 Longhose, 1 Necklace

Ich bin mit dem Gesamtsystem sehr zufrieden, es lässt von Deko-Tg mit 4 Flaschen bis zu Urlaubstauchgängen mit einer 80cuft Alu (mit Ausgleichsgewicht) vielseitig tauchen.

Das System ist sehr flexibel, man kann Teile problemlos austauschen bzw. an die persönlichen Bedürfnisse anpassen.

Ich mag die Aluflaschen, bei Nutzung von 80cuft gleiche ich den Auftrieb mit einem Zusatzgewicht an der Flasche aus.

Mit der gewählten Montage sind die Flaschen stromlinienförmig montiert.

Bei Fragen einfach schreiben.

Im Grunde ist die Entscheidung für ein System immer abhängig davon wie Du es am meisten benutzen möchtest. Ich habe mit einem Diverite Nomad angefangen, da ich meinen Sidemount Kurs in Florida absolviert hatte und damals günstig so ein System kaufen konnte. Ich nutze es bisher ausschließlich mit Stahl Flaschen, entweder 12er, oder 7er 300Bar. Ich komme sehr gut damit zurecht.
Für Befahrungen alpiner Höhlen mit mehreren Siphonen ist es allerdings nicht perfekt, weswegen ich mir noch ein Harness von Kent Tooling hergerichtet und mit einem Gewichtsystem von XDeep bestückt habe. Das ist leichter und behindert weniger beim Schlufen und Klettern. Für zwei 4er Flaschen bin ich damit gut aufgestellt.

Ich kann Dir als Einstieg das Buch von Rob Neto ans Herz legen. Das deckt schon viele Fragen ab.
Außerdem gibt es hier eine Marktübersicht, die ich hilfreich finde: http://scubatechphilippines.com/scuba_blog/sidemount-diving-systems/

Danke schon mal für die ersten beiden Antworten. Den Link/Rob Neto werde ich mir mal zu Gemüte führen.

Klar, die geplante Verwendung spielt auch eine große Rolle... bei mir wird es allerdings in absehbarer Zeit nicht über 2x12L bzw. 80cuft hinausgehen... gaaaanz eventuell mal noch eine kleine Stage mit Nx50 für die Deko o.ä. ... d.h. die Tauglichkeit eines Systems für 6 Flaschen gleichzeitig o.ä. wäre mir völlig wurscht.
Trocki in der Kälte oder 5mm im Urlaub kommt beides vor.

Andreas, wie genau machst Du das dann mit dem Gegengewicht? Einfach z.B. 1-2kg Blei auf der Gegenseite ans Harness?
Nur eine 80cuft wäre für mich ein realistisches Szenario für Urlaubs-TG.

Wenn Du nur im See oder Meer unterwegs bist ist die Frage, ob sich ein langer Schlauch lohnt. Man hat ja genug Platz zum nebenher Schwimmen. Wenn Deine gesundheitlichen Gründe mit Deiner Wirbelsäule zu tun haben musst Du Dir die Frage stellen, ob die Flasche zentral auf Deinem Rücken nicht weniger Schaden anrichtet, als mit einer Hand irgendwo hin gezerrt. Wenn Du die Flaschen mit der Sackkarre schön ins Seichte Wasser fahren kannst ist es natürlich ein Vorteil. Fragen über Fragen... Aber es macht auch Spaß zu verbessern und zu testen.
Mein Instructor sagte damals in etwa "Sidemount is like having a partner. Kind of cool, but you are never satisfied with it."

Zum einen kommt an den Befestigungsgurt (den ich für die Leihflasche mitnehme, da die ja nicht geriggt ist) ein 1 kg/2 lbs Gewicht. Und an den Bauchgurt kommt eine kleine, abnehmbare Tasche und dort packe ich ebenfalls 1 kg/2 lbs rein.

Brauchst du für einen Tg wirklich 24 (!!) l oder 160 cuft? Mit 2 x 7/2 x 40cuft taucht sich das m.E. angenehmer und ist auch vom Gewicht viel einfacher als 2 x 12.

Ich habe 2 x 80cuft ausprobiert (da ich mir erstmal 2 80er hier gekauft habe, weil keine 7l oder 55 cuft erhältlich waren), bin aber nach einem Jahr auf 2 x 40 cuft.

Mit einer Flasche fehlen Vorteile des Sidemount-Tauchens (Redundanz) und die Unterwasserlage ist nicht so ausgeglichen wie mit zwei Flaschen, die abwechselnd geatmet werden.

@jamproof Ich bin mit der Konfiguration mitterlweile sehr zufrieden und sehe derzeit keinen Änderungsbedarf. Der Vorteil von Sidemount ist aber gerade, dass ich selbst ändern und anpassen kann. Es ist mehr ein Baukastensystem. Ich kann Sachen ausprobieren und ändern.

Und verglichen mit meinem Pro Unlimited Backmount Jacket ist das System ziemlich leicht. Vom Komfort auf dem Weg ins und aus dem Wasser ganz zu schweigen.

Das DiveRite Harness Gurtsystem hat bspw. gegenüber dem originalen Ansatz den Vorteil, dass die Brustgurte am Bauchgurt befestigt werden und die Weite verstellt werden kann. Das macht das An- und Ablegen des Systems viel bequemer als es mit der ursprünglichen Gurtlösung der Fall war, das fest am unteren Plate befestigt war und nur mit viel Aufwand verstellt werden konnte (was aber je nach Anzug nötig ist).

Ich tauche ein xDeep Stealth (im Trocki) und ein Razor (im Nassanzug). Natürlich können beide auch das jeweils Andere. Das xDeep hatte ich zuerst, war mir fürs Höhlentauchen aber etwas zu massig, was mich gestört hat. Im Trocki mag ichs aber nach wie vor gerne.
Ich tauche in der Regel mit zwei 80cuft Flaschen. Zu Beginn war ich mit zwei 12ern Stahl unterwegs, unterdessen habe ich auch zwei Stahl 8,5L als Spassfläschchen. Die Stahl tauchen sich halt mehr wie auf Schienen. Dafür spart man allerdings ordentlich Gewicht, das man insgesamt weniger rumschleppen muss.
Die Flaschen sind unten mit Boltsnaps an D Ringen angemacht. Bei Aluflaschen gibts je Seite zwei fixe D Ringe. Oben habe ich ein Continuous Bungee.
Ich habe einen Regler mit Langschlauch. Wenn jemand eh schon im Stress ist (was zwangsläufig der Fall sein dürfte, wenn schon so viel schief gelaufen ist, dass er von mir Luft braucht), will ich nicht noch Flaschen hin und her tauschen müssen. Zumal man zumindest Stahlflaschen eh nicht freiwillig abgeben will.

phui, da schmeisst du ziemlich viele philosophie-fragen auf

• Manche präferieren Stahlflaschen beim Trocki aufgrund des Gewichts, andere meinen nur Alu sei echtes Sidemount weil sonst kein "Gunning" möglich ist bzw. der Körper des Tauchers nicht mehr immer der Schwerpunkt ist.

--> Ich habe beides, 80cuf alu und 12l leichtstahl. Leichtstahl ist sowas wie ein Kompromiss zw. Stahl und Alu, gute Wasserlage, nicht allzu grober Abtrieb (dennoch Abtrieb von 220-1), zudem sind die Flaschen (ein wenig) leichter als Alu, was dem Geschleppe dienlich ist. Zusätzlich brauche ich mit den Alupullen auch noch mehr Blei, also sprich schwerere Flaschen und mehr Blei (über Wasser naja). Wenn ich lustige Tauchgänge mache, wo ich weiss, dass die Flaschen die gesamte Zeit angeriggt bleiben, dann nehme ich LS, sonst Alus.

• Manche nutzen weiterhin Long Hose und Necklace, andere nehmen lieber 2x1m

--> Philosophie-Frage ich mag Longhose. Der linke Schlauch wäre ja 62cm, das ist mir zu kurz weil zu gross, 1m schlauch hab ich da, was mir aber ca 15 cm zu lange ist...

• Aus den beiden ersten Punkten hervorgehend: Gasspende via long hose oder eine ganze Flasche abgeben.

--> short-term (<1m): longhose, long-term(>1m): flasche rüber (das spricht auch für Alu)

• Befestigung: Variabel am Harness (verschiebbare D-Ringe o.ä.) und fest an den Flaschen. Oder fest am Harness und Bungees an den Flaschen.

--> da verstehe ich die Frage nicht genau. Was meinst mit Bungees an den Flaschen? die Brust-Bungee-Befestigung? --> dann ja, Bungee. Karabiner geht auch, dann aber bitte mit choker

Alu: verschiebbare D-Ringe, weil Auftrieb ändert. Alternativ: vordere und hintere D-Ringe. Vorteil der verschiebbaren: musst nicht umklippen, nachteil: wenn hin, dann hin.

LS: fix, hinten am Pobels.

• Vorn am Ventil via zweiter Karabiner oder nur Bungee?

vgl oben.

Zusätzliche Flaschen via Karabiner am D-Ring

• Toddy Style, xDeep Stealth, Razor oder doch so ein Hollis SMS Dings?
  

Apeks oder Scubapro? jeder taucht sein System und erachtet dies als DAS System. Ich persönlich bin mit dem Xdeep Stealth Tec unterwegs, was ich als gutes sms erachte. Das Stealth classic ist mir zu fummelig mit der "freischwebenden" Blase, aber klar Geschmacksache, dann lieber das Rec. Ich empfehle dir, die verschiedenen Systeme zu testen, was für mich passt muss dir nicht zwangsläufig behagen. Hollis SMS konnte ich mal testen, lässt sich schon auch tauchen, aber mir gefällt das System nicht, weil es irgendwie weder Fisch noch Vogel ist. das SMS 50 ist das "echteste" Sidemountsystem, das 75 bissl weniger (ähnlich wie EXD oder UTD) und 100 am wenigsten. Toddy ist auch ganz nett, mich hat das mit dem Blei nicht so überzeugt, ich hab doch keine Lust das komplette schwere Teil an die Decke zu hängen um zu trocknen.

@Andreas: Bzgl. Gasmenge: Nein, in der Regel nicht. Aber dann macht man mit den 2x80cuft halt zwei TG. Zig verschieden große Flaschen geht dann auch irgendwann ins Geld.

@Steffi: Kannst Du "massig" beim Stealth etwas genauer definieren? Inwiefern ist das Razor dementsprechend weniger massig? Geht es um die Blase die etwas umlaufend/umarmend ist? Sonst schauen die ja sehr ähnlich aus...

@Spitidive: Bzgl. Systemen... da hast Du sicher Recht. Klar findet jeder sein System am besten, sonst würd er es ja nicht tauchen. Ich glaube auch dass ein reinrassiges SMS sicher immer besser ist als irgendein Hybrid. Toddy Style z.B. käme nur in Frage weil ich die Backplates, Kleinkram und das Wing eh rumliegen hab... da würden die Kosten zum testen sich auf ein paar Meter Gurtband und Gummiseil beschränken.

Das System bzw. Harness und Blase von Helium-Dive kennt keiner von Euch zufällig? Scheint mir sehr ähnlich zum Razor oder Stealth zu sein...

Massig beim xDeep: Ja, einerseits macht die Blase sehr viel aus. Es ist noch nicht einmal das Problem, dass sie umarmend ist. Das wird erst zum Problem, wenn man sehr schlank und eher klein ist. Aber sie ist halt sehr dick und störrisch. Beim Razor bringe ich die Hände hinten gut zusammen. Mit dem xDeep habe ich keine Chance. Das erschwert auch die Erreichbarkeit des Ablasses und des Gesäss-D-Ringes. Zusätzlich hat mich beim Nasstauchen das Gewichtsystem gestört. Trägt auch sehr auf und wenn es fast leer ist, rutscht das Blei drin rum. Im Trocki mag ich es aber.
Zusätzlich stört mich am xDeep die Machart der "mini Backplates". Im Vergleich zum Razor sind sie recht gross. Vor allem gehen sie aber auch gerne kaputt. Habe schon ein paar gesehen, die kaputt gegangen sind.

Ach ja, ein zusammengebasteltes Toddy-Style haben wir hier auch noch rumliegen. 1x getaucht. Fand ich grässlich. Hat sich für mich komplett anders und irgendwie schrecklich angefühlt.

Moin,
ich habe seit ein paar Monaten ein Xdeep Stealth 2.0 Tec und tauche es mit Longhose/Shorthose. Das gute ist das man sich mit den Reglern nicht umgewöhnen muss. Der Nachteil ist wenn ich den Shorthose atme und mein Buddy braucht Gas von mir kann ich nicht den Regler abgeben den ich atme, das passt also nicht zu der Idee des Longhose/Shorthose.

Vor ein paar Tagen wurde mir auf Youtube dieses Video vorgeschlagen: https://www.youtube.com/watch?v=1PB92DD9Uok

Die Idee zwei lange schläuche zu nehmen gefällt mir immer besser um so länger ich darüber nachdenke, ich denke ich werde das mal testen.

Liebe Grüße
Michael

Hm... zwei lange Schläuche klingt als Idee auch brauchbar.
Wäre aber, insofern man sich auf Aluflaschen beschränkt, nicht notwendig... aber bei Stahl.. hm.

Da Du ein Stealth 2.0 Tec hast: Lässt sich eigentlich am Wing auch noch Gewicht unterbringen? Oder ist man beschränkt auf die Halterung am Harness bzw. dann angewiesen auf irgendwelche Zusatztaschen? Das wäre zwar im Nassanzug im Urlaub kein Problem, aber wenn ich mir den Worst Case (Trocki im roten Meer mit 2x Alu) ausdenke... da würd ich schon massiv Blei brauchen.

Zweimal den Langschlauch kann man machen, du musst nur beim Reglerwechsel darauf achten, ein Verflechtung zu verhindern. Je nach Wechselintervall(mind 2),ist die Gefahr geringer.
Bei Microwechsel natürlich häufiger....
Du kannst die Schlauchlänge exakt dadurch einstellen und bei der Methode :Spende vom Mund bleiben und hast immer einen Langschlauch zur Verfügung.
Diese Methode ist nicht neu, einfach eine Art.

In reinen Sidemount Teams, tauchen einige nur kurze Schläuche, weil die alternative Gasversorgung ja man selbst hat. Kann man befürworten, auch wenn es sich um eine reine Sidemounthöhle handelt, wenn lange oder viele sehr enge Passagen sind...ist eine Schlauchabgabe zeitweise einfach nicht möglich, nicht realistisch.

Dennoch machen Höhlen ja auch gelegentlich "auf", somit versperrt man sich die Möglichkeit des Langschlauch...wenn keiner bei ist.

Ich führe eine Longhose mit, siehe letzter Absatz und weil Mixed Team oft getageta wird.

Verstehe nicht wieso man 2x Langschlauch braucht ...

Die Länge ist auch bei kurzem Schlauch genügend um Gas zu spenden. Hat sich die Situation beruhigt, kann man auf den Langschlauch-Automat wechseln.

Der Gasverbrauch (bzw. der Restinhalt der Flasche) sollte immer so sein, dass man jeweils egal mit welcher Flasche an die Oberfläche kommt.

Flaschen abgeben, neu verteilen - egal ob Alu oder Stahl - vergessen wir lieber wieder. Das mag im Training funktionieren, im Notfall ... ist das Chaos vorprogrammiert.

@Urs: ja, stimme dir zu, ich denke er ist noch in der "Findungsphase", möchte "vieles" übernehmen/übertragen.

Zwei mal Longhose würde ich auch nicht haben wollen. Da die Regler ja regelmässig gewechselt werden, weiss ich auch so, dass der abgegebene Regler funtioniert, auch wenn man nicht grad im Mund ist.


@BlubbBlubb

Das grösste Bleisystem vom Stealth fasst ordentlich Blei. Bei mir sind 15kg drin, 1-2 mehr würden noch gehen. Kommt aber auch etwas auf die Bleiform an. Wir haben kompakt gegossenes, das per zufall perfekt passt. Das müsse eigentlich auch fûr Ägypten reichen. Ansonsten gibts von xDeep noch Bleitaschen für an den Bauchgurt oder man macht sich das Blei mit Bungee ans Harness.

@steffi: Hm nee.. 15kg wird vmtl. nicht reichen. Bin derzeit z.B. mit Trocki, Mono 12L, schwerer 5kg Backplate sowie 1kg STA und schweren Vollgummiflossen bei 6kg Blei im Süßwasser.. weniger darf es auch nicht sein. D.h. sagen wir 11kg wenn man die geringere Dichte von Stahl einbezieht. Dann +3kg für rotes Meer, +2x2kg für Aluflaschen... wären dann 18kg. Wie gesagt worst case. Würde mit Blei am Harness etc. sicherlich gehen.. aber sauber am Rücken verteilt wäre dann doch deutlich schöner.

@Ursus, uanliker: Als idee find ich 2x long hose ganz interessant.. aber viele Ideen sind ja schon an der Praxis gescheitert. Ist vmtl. zu viel des Guten. Ich tendiere bzgl. einer theoretischen Konfiguration derzeit eher zu 2x 1m. Einzige Ausnahme die meines Erachtens vielleicht die long hose erfordern würde wäre enge Höhle in einem gemischten Team.

Ach und nur mal interessehalber: Was haltet ihr so rein optisch anhand der Bilder von den beiden Harnessen und dem Wing von Helium-Dive?
http://helium-dive.com/product-category/side-mount/
Die Website ist leider größtenteils nur auf russisch.. ich versteh da auch nur was via google translate. Der Hersteller spricht aber gut englisch und ich hatte vor einer Weile mal eine Backplate bei ihm gekauft... daher kam ich auch darauf bei ihm mal zu schauen.

Probiere es einfach aus, du wirst es ja in deiner Praxis(dein Einsatz) sehen, ob es "so" für dich passt.

" Einzige Ausnahme die meines Erachtens vielleicht die long hose erfordern würde wäre enge Höhle in einem gemischten Team."
Vielleicht und eng würde ich streichen.

Anhand der Bilder mag ich nicht und kann ich nicht urteilen.

Das Material von Heliumdive sieht auf den Bildern ok aus, ist aber auch nicht günstiger als das was Du hier so bekommst. Beim Harness kann nicht viel passieren, deshalb hab ich meines auch günstig in England geschossen, aber ein 360Euro Wing würde ich da kaufen wollen, wo ich das auf den Tresen knallen kann wenn sich nach dem ersten Tauchgang die Nähte auflösen.
Enge Höhle in gemischten Team ergibt keinen Sinn. Wenn man Backmount durch kommt ist es keine enge Höhle.